Позорище в прямом эфире! (передачу сняли)

Я им говорил раньше про трудную и бедную жизнь в Европе, но мне не верили.

Вот хоть один человек, без розовых очков, подтверждает мои слова. Всё лыжи смазывают на запад 😆 , наивные.

В Европе ишачить нужно не так, как привыкли в России. В России так не умеют и не научились выкладываться на работе, менталитет наверное не тот.

Тогда это действительно вина государства, если такое возможно. Если нет Закона, защищающего права на своё жильё

webcat, все же приглашаю поработать пару лет в России, а потом в Германии. Уверен, Вы поменяете свое мнение. Да и если не секрет, сколько Вам лет? :) Ничего обидного не хочу сказать, но возможно мне будет легче понять вас в некоторых вопросах. :)

Супер. Я так и знал. Короче, Вы пытаетесь судить о том, чего не знаете в принципе. Низачод. ;)

Psycho добавил 01.10.2008 в 01:45

В такой экономике именно это понятие и имеет смысл.

А по России не в курсе цифр? Погуглите.

Вы это сказали, основываясь на богатейшем жизненном опыте, я так понимаю. ;)

Psycho добавил 01.10.2008 в 01:46

Пожили бы Вы в тех условиях, в каких таджики живут. Может, и метро бы предпочли. ;)

Psycho добавил 01.10.2008 в 01:48

А на чём этот человек основывается? Я не говорю, что в Европе можно прожить "на халяву", однако то, что там считается лишь стартом у нас считается достижением. Однокомнатная квартира - это удел нищих. Понятия "евроремонт" не существует в принципе, ибо весь нормальный европейский ремонт у нас называется "евро". Вы, Фёдорыч, тоже на 2-х неделях в Питере основываете свои суждения?

Psycho добавил 01.10.2008 в 01:48

Кстати, о Законах в России... Впрочем, погуглите.

Psycho добавил 01.10.2008 в 01:50

Блин. Всё-тки остановлюсь на этом месте. Где там "без розовых очков" Вы увидели? По-моему, тут розовые очки в другую сторону. И почему считаете, что те, кто едут на запад планируют жить там на пособия? Тьфу...

З.Ы. Книжка есть такая. "Наивно. Супер" называется. Очень подходит в качестве эпиграфа к сообщениям.

to webcat, Psycho

По большому счёту не имеет смысла говорить, кто может добиться успеха в России, тот добьётся и в Европе и на оборот. В целом верно, если брать конкретную личность, но не верно если брать общество и то что ему придётся для этого сделать. Если ты учитель или учёный в России (не будем брать исключения) и хочешь чего то добиться, то ты конечно можешь добиться, но это уже не путь учителя. В Европе всё же ценится и оплачивается разный труд. В России ценится, то как ты можешь "крутится".

Если конечно человек связан с бизнесом, умеет "крутится" и у него это получается, то в Европе в плане денег ловить нечего. Ну и опять же надо делать скидку на то, что одно дело местный житель, другое иностранец. Иностранцу всегда труднее и дороже всё. Все приезжие кто, что то от жизни хочет, работают и делают то и так, как не делали это дома, это логично.

Но вот прям бы не сказал, что в Европе народ перенапрягается, ой бы не сказал. Рабочие часы короче чем в России. Если в России большинство магазинов работают до 20-22:00, то в Европе только крупные супермаркеты, а так после 16:00 уже можно из дома не выходить по делам, дохлый номер, максимум жрачку купить пока не закрылось, либо в торговый центр переться. Сегодня например вышел из дома в 14:00 на почту TNTpost, пока дошел, они уже закрывались, рабочий день до 15:30, нотариусы тоже до 15-16, банки до 17-18, в выходные работают только продуктовые и торговые центры. В России это так? нет. Самое рано в 18 закрывается, работают и намного больше и без выходных. Другой вопрос, что в Европе организация труда более серьёзная и ответственная чтоли. Но ИМХО о перенапряжениях не стоит говорить, если оно и есть то связано с какими то проблемами, что ты иностранец (язык, статус, документы, сложнее иностранцу найти работу, резкая необходимость денег и тд.).

Насчёт больших доходов, тоже тут всё тонко и хитро. В целом надо уметь попасть в нужное место. Если сразу едешь на конкретную работу на которую тебя пригласили, то да будешь получать скорее всего лучше чем в России, примеров таких полно. Если конечно приехать самостоятельно без подготовленной базы, то скорее всего путь будет нелёгким и уровень собственной жизни в лучшем случае будет как был дома. Таких тоже примеров полно, в основном все по началу больше теряют чем находят. Я не беру конечно те примеры, когда нечего было терять и приехал разнорабочим на 1000 баксов. Таких тоже полно довольных гастробайтеров. Но опять же, если человек с провинции, то таже Москва полный неадекват, за те расходы как в Москве, можно жить в Европе вполне себе ничего. Не говоря о том, что жизнь "москвича" проходит в дороге.

Но всё же тут главный ньюанс это не доходы/расходы, а вообще образ окружающей жизни. И тут есть объективные критерии. Менты взятки не берут, отсутствие прописки, соблюдение трудового кодекса, ниже криминальный уровень, доступность кредитов и ипотек, налаженная транспортная система, сервис и можно продолжать долго. В этом всё дело, если человеку тупо нужны деньги, то надо работать над собой там где родился и уходить в бизнес. Если кроме денег нужно, что то ещё, то можно и нужно рассматривать другие варианты.

PS. Ещё есть момент и показатель, что например тут в Чехии, не стоит связываться с соотечественниками, местные жители (которые не особо то русских жалуют) когда касается дела, относятся дружелюбнее и честнее. "Наши" стараются на своих нажиться по-максимуму, начиная от обдираловок с ценами для "своих", заканчивая кидаловом, рекетом и гоп-стопом, исключительно для своих (попробовали бы они такое с местными сделать или другими иностранцами). Первое время практически каждый попадает как минимум на обдиралово, по незнанию языка и прочего.

Это на самом деле очень противно и не приятно, что соотечественник это первый враг на чужбине.