Сапа и налогообложение

цопы кстати будут работать с ндс или без ?) лишние 18% на ввод тем кто на упрощёнке не нужны...+5% c оптимизатора.. вобщем дорого обходится сапу отбелить пока что )

кстати, для любителей сравнивать фишки казино и ксапы\фантики\пойнты и т.п.

в процессе игры в казино в отношениях игрок-казино нет третьей стороны, нет посредника (агента\комиссионера) и отношения являются реализацией договора на оказание услуги (обслуживания). длящееся действие (игра) не является моментом появления дохода. доход появляется в момент обмена фишек, полученных сверх закупленных в начале, в кассе казино на деньги.

в то же время в системах купли-продажи ссылок есть три стороны, включающие продавца, покупатели и агента, и деятельность построена на разовых одномоментных действиях (покупка или продажа) и на агентских договорах, а вовсе не на договоре по оказанию услуг.

насчет "теоретической возможности перевода фантиков в рублевй эквивалент в целях исчисения налогооблагаемой суммы"

Вообще , теоретически можно оценить рублем любой товар, но ведь это не влечет за собой автоматической необходимости уплаты налога с желаний?

пример - вот есть онлайн игры...есть там всякие "топоры", "заклинания", прокаченные акки , уровень игрока и прочие блага, являющиеся "товаром в Игре"., ксепы, сапы,тугрики, фантики - это не объект налогооблажения, и владение такими фантиками не тоже самое что владение чем-то, с чего должен быть начислен налог.

чем вебмани или мильен баннерных показов отличается от игорового товара ?

если я променяю аккаунт с игровыми деньгами на аккаунт с ксепами или баннерными показами - мы кому то обязаны будем РУБЛИ заплатить с формулировкой "налоги" ?

правильно? или я мыслю "мечтами" ?

Ничего не нашел по ЕСН путного, только то, что Трактор написал на форуме сапы. В одной ветке я уже отписал, что видимо консультируют сапу налоговики.

Вот, что процитировал Трактор

1. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг

Хотел бы обратить внимание уважаемых создателей сапы, что не я оказываю услуги сапе, а они оказывают мне услуги посредника между рекламодателями и мной, вебмастером.

Уважаемые форумчане, вы представляете сколько денег должны платить ММВБ и РТС за работу с акциями физлиц, если бы у них были такие же консультанты.

На сегодня складывается такое представление о грядущих изменениях: сапа будет покупать у вебмастеров размещение рекламы и перепродавать его оптимизаторам (а фактически один ЦОП будет продавать все другому ЦОПу).

Даже в этом случае, я, как вебмастер, не оказываю никаких услуг сапе - я сдаю в аренду место на своем сайте. А подобные договора являются исключением из приведенной статьи НК. Я к тому, что от НДФЛ физлицам не уйти, а вот соцналоги платить за наш счет - дудки. Если сапа хочет платить ЕСН, то пусть платит из своего дохода.

MoMM, а конкретное высказывание есть? Огласите. Формулировка "кстати, для любителей" означает "я сам ни фига не утверждаю и не знаю, но может, кому понравится, что я тут нарыл" :)

Если вдруг возникает третья сторона - что, уже нет возможности для обмена? Между двумя сторонами с помощью третьей (услуга).

-мы об этом талдычим всю дорогу. Что доход возникает при выводе вебманей в бабло. Ладно, пусть даже при выводе уёв=фантиков из системы в вебмани.

-в то же время, посредничество системы в том и состоит, что покупатель покупает У СИСТЕМЫ, и продавец продает СИСТЕМЕ. Т.юе., два двусторонних отношения.

Охота оспорить? Вы много в сапе заключали трехсторонних договоров (агентских, комисии)? :) На квждую ссылку по одному договору? :)

Вот то-то. Считаем оферту двусторонним договором.

Кстати, интересно, а существуют ли трехсторонние оферты? :D

Кстати да. Вопрос с НДС не рассмотрен никак. А тема ОЧЕНЬ занимательная. Потому как...

Если с физика КТО-ТО собрался оплатить 13% НДФЛ, 26% (чуть меньше) начислений на ФОТ, то это значит, что этот КТО-ТО сидит на общей системе налогообложения и при реализации продукции (работ, услуг) еще должен заплатить 18% НДС.

С учетом того, что комиссия системы "всего" 10%, то для уплаты 18% НДС этого не хватит. Так не получится ли так, что скоро выяснится, что бедному физику будут платить немного меньше, чем 40% от того, что он заработал?

Да и с упрощенщиками все ОЧЕНЬ непонятно...

Работаем с ЦОПом, который берет комиссию 10% - ладно, фиг с ним. Видимо он будет посредником между вебмастером (ООО, ИП на упрощенке) и вторым ЦОПом, который сидит на общем налогообложении. Второй ЦОП продает ссылки и по идее является плательщиком НДС, который он не может предъявить к зачету. Хотя... Скорее всего оба ЦОПа выступают чистыми посредниками, но тогда очень сложно понятно, каким образом будут оформляться бумаги, кто, что и кому продал через этих посредников... При этом в варианте с физиками НДС возникнет при любом раскладе, т.к. типа первый ЦОП заключил с ними договор и налоги обязан заплатить.

Нет, не охота. Опять вернусь к ЕСН - на суммы по договорам купли-продажи ЕСН не начисляется.

И еще одна цитата из поста Трактора, свидетельствующая о непонимании Налогового Кодекса:

что касается сколько будет удерживаться с физлица-резидента, тоже повторяю:

из 100 рублей выставленных в цене на ссылку, вебмастер-резидент получит на свой счет в системе: 100 - 13 (НДФЛ) - 24 (компенсация расходов ЦОПа в связи с исполнением агентского поручения (пойдет на уплату ЕСН)) - 10 (сумма вознаграждения ЦОПа и ООО "Сапе") итого на счету останется 53 рубля.

Юридическое лицо является налоговым агентом только в части НДФЛ, обязательство ЕСН возникает у юридического лица - работодателя. Т.е. взымать размер ЕСН у работника, тем самым перекладывать обязанность уплата налога на физлицо, является правонарушением. Любой суд обяжет работодателя вернуть деньги работнику.

-кстати, да.

Про теоретическую возможность тоже Момм говорил.

Момм, стремительно разочаровываюсь.

GMike, это я у Момма спрашивал, а не у Вас. А про ЕСН - я вообще не влезал.

Так всегда бывает, когда программисты берутся за несвойственное им дело. :) Ребята бабла заработали весьма прилично, они что не могут проконсультироваться у нормальных спецов. Готов, учитывая свою заинтересованность, проконсультировать их бесплатно.:)