Каталог Яндекса и поисковая машина стали ближе друг другу

off-topic. К слову о трафике. Александр, Вы вроде бы серьёзно интересуетесь поисковыми машинами - и в форуме Яндекса Вас видно, и здесь Вы активный участник. Если Вас интересует объективная информация, осторожней относитесь к данным Спайлога.

У нас была уже здесь дискуссия про то, как считает Спайлог, но я просто забыл самое очевидное объяснение. У меня произошло вытеснение после трёх мучительных раундов переговоров о покупке Спайлога Рамблером с сентября 2000.

Мы делали вид, что верим в честность Андереева, видно, на время и вправду поверили.

Теперь я снова вспомнил, отчего трафик у Яндекса такой якобы большой - и по реферерам, и по прочим таблицам Спайлога.

Дело во внутреннем трафике Яндекса.

Дело в том, что Яндекс - единственный поисковик из трёх лидеров, имеющий счётчики Спайлога на своих страницах.

И Спайлог считает за трафик переходы с "головы" на страницу результатов поиска.

Этакий сайт, на который почему-то приходит ну очень много людей с Яндекса - примерно столько же, сколько на все остальные сайты.

Андреев, когда мы его на собрании сетевых олиархов в октябре в Спайлоге об этом спросили прямо, всё отрицал. Но продолжал считать внутренний трафик Яндекса, я думаю. Поскольку на том же собрании Воложа спросили, почему на Яндексе 2 счётчика Спайлога на одной странице - и он отрицал это. А Лёша Тутубалин тут же провёл сеанс разоблачения магии - нашёл оба куска кода на большом экране в исходнике "головы" Яндекса. На что Волож сказал - ой! ну да, сейчас снимем, это, ну, просто недоразумение.

Мы, как джентльмены, натурально, не рассматривали подобное "грубое" объяснение лукавых цифр, особенно при самих виновниках торжества. Джентльмены не просят показать карты, вы знаете.

Но после "недоразумения" с Интел-премией, когда Волож - председатель жюри, этакий маленький Брежнев Рунета, занялся самообслуживанием и дал себе любимому шесть премий, из них половину - личных, у меня и всплыло это "грубое" объяснение.

Там кроме явной бестактности, также были и странности со счётчиком, не находите? Рамблер вплоть до закрытия голосования "Веб выбирает вас" шёл первым (12%, у Яндекса - 11%). А потом вдруг раз - и исчез из всех списков вообще. Но это к слову. Это бизнес. Чья была очередь сдавать, тот и насдавал тузов кому нужно.

Счётчики - не роскошь, а инструмент маркетинга. Я бы советовал сверять цифры Спайлога с другими источниками, а их довольно много.

Игорь Ашманов.

Я помню ту нашу дискуссию о спайлоге. Игорь, может, вы смогли бы пригласить сюда, как вы выразились, "виновников торжества"? Тогда разговор был бы более конкретным, раз он уж начался вновь.

А какой в этом смысл? Это же вопрос не технический, а этический. Если ребята этим занимаются, бессмысленно их стыдить. А они занимаются, я в этом уверен.

А выслушивать их аргументы, почему они белые и пушистые - для чего?

Я своего мнения не изменю, а на потеху публике...

Я просто не удержалсяот комментария. Если он кому-то окажется полезным для построения более резкой картины мира - хорошо.

Я спрашивал Андреева про учёт внутреннего трафика в октябре (первый приступ инвестиционного голода у Спайлога) и он горячо отрицал. Мы решили поверить, хотя нас весь сентябрь они старались засудить - пытались разбить на под-ресурсы, заставляли снять счётчик с результатов поиска, и так далее, лишь бы общая сумма трафика была поменьше. Но тогда они ещё держали лицо.

А с тех пор мы ещё дважды рассматривали покупку их компании, и каждый раз всё выглядело ещё более неприглядно.

В январе нам предложили просто "куклу" - пустышку, из которой вывели все права на интеллектуальную собственность и всех разработчиков, а оставили одни долги (на сотни тысяч уругвайских эскудо).

Причём готовящийся обман ("кидалово") был такой явный и грубый, что тут-то я и понял, что с них станется просто-напросто подкручивать Яндекс, с которыми у них давно совет да любовь. По поводу интимных отношений Вы вспомните, что Спайлог в последний момент заменил Народ в номинации "Открытие года", так что даже Народ повисел пару дней на сайте Премии, как квази-победитель. То есть они там торговались - между своими.

Так что технически тут обсуждать нечего. Я просто назвал вещи их именами - а спорить-то о чём?

Честный разработчик Илюша Сегалович будет всё горячо отрицать - ну так "черный" маркетинг такого рода и не его дело.

А двадцатилетние ребята из Спайлога и так врут на каждом шагу - и про количество участников (выдавая 50К зарегистрированных за действующих) и про процент покрытия Рунета, и пр., и пр.

Игорь.

Игорь, я согласен с Вами, нельзя основываться на данных одного счетчика. Мое увлечение СпайЛогом вызвано исключительно тем, что эта система предоставляет большой объем предварительно обработанной информации, в то время как все остальные счетчики и системы статистики или дают ее в сыром виде, или не предоставляют вовсе.

Игорь, во-первых, я не согласен, что у Яндекса на странице есть два разных счетчика СпайЛога. Загляните в код главной страницы Яндекса, и вы увидите только один счетчик СпайЛога (http://u099.40.spylog.com/). Загляните теперь на страницу с результатами поиска -- там снова один счетчик, и тот же самый (http://u099.40.spylog.com/).

Во-вторых, я не согласен с тем, что Яндекс является единственным поисковиком из трех лидеров, имеющим счетчик СпайЛог на своих страницах. На главной странице Апорта стоит счетчик http://u224.22.spylog.com, на страницах с результатами поиска -- он же.

В-третьих, методика подсчета трафика поисковика, используемая СпайЛогом, учитывает только ссылки вида http://www.yandex.ru/yandsearch?text=поиск, а переход с главной страницы будет иметь в поле Referer ссылку вида http://www.yandex.ru/, что несколько отличается.

Именно так я и делаю, и получаю сходные результаты. Конечно, это не расхождение в 2 раза, как в Спайлоге, но превышение трафика из Яндекса над трафиком из Рамблера примерно в 1,5 раза наблюдается устойчиво во всех счетчиках.

Когда Вы в первый раз упомянули про непонятную статистику СпайЛога, у меня возникла мысль об исследовании на эту тему. С месяц назад я проделал предварительную работу (с небольшой выборкой данных) и получил результаты, которые объяснили цифры генерируемого трафика с точностью до одного процента. Из-за нехватки времени я так и не завершил исследование, но раз интерес к данной теме не пропадает, я проделаю исследование до конца на репрезентативной выборке. Если результаты подтвердятся еще раз, я смогу с уверенностью сказать, что СпайЛог и Яндекс не накручивают ни одного процента трафика в данном виде статистике, и ответ кроется в особенностях работы поисковиков и исторических причинах. Пока исследование не завершено, я не буду публиковать результаты. Итоговые данные надеюсь получить примерно к середине следующей недели, тогда и сообщу об этом дополнительно.

С уважением,

Александр Садовский.

[This message has been edited by funsad (edited 09-03-2001).]

Мой прогноз оправдался, и уже в сегодняшней статистике Спайлога каталог Яндекса занимает второе место как трафикогенератор.

С уважением,

Александр Садовский.

Про два счётчика - конечно, их сейчас нет. Я упомянул октябрьскую историю, как иллюстрацию нравов. Мы тогда установили на Рамблер счётчик Спайлога на месяц и Спайлог начал падать каждый день от нагрузки. Кроме того, Рамблер сразу оказался первым с сильным отрывом и Андреев принялся увещевать меня по телефону, чтобы мы разбили ресурс на подресурсы. Мы ответили, что у него нет никаких правил, так что претензий быть не может. Затем он собрал нас, чтобы выработать "правила" и вообще формально получить статус главного счётчика страны.

На собрании мы указали ему и Воложу на то, что у Яндекса просто стоит ДВА счётчика на странице. Они оба в голос закричали, что этого быть не может, и тогда Тутубалин тут же на большом экране показал эти два счёчика, принародно. Получился конфуз, но с них - как с гуся вода.

Вот и всё.

Считает ли Спайлог переходы между своими одинаковыми счётчиками, при этом с нестандартным URL или referrer - это, как Вы понимаете, вопрос не технический. Хозяин - барин, если хотят посчитать - посчитают.

Что касается Апорта, счётчик они поставили недавно, видимо. Одно время упирались.

Просто сейчас, лучше зная Андреева, я не сомневаюсь, что он будет подкручивать что угодно, если это ему будет выгодно. А с Яндексом хорошей иллюстрацией этого принципа является Интел-премия. Известна даже примерная цена премии - всего лишь $5000, известна, поскольку её требовали со многих на рынке. То есть Яндекс "пожертвовал" , насколько можно судить, примерно $30,000. И никому технически не помешало голосование, где по всей видимости были другие результаты.

Это я тому, какие нравы господствуют в Интернет-маркетинге. Меня они не обижают и не задевают - как сказано, эти господа "уже получают награду свою".

Если Вам удастся объяснить странные цифры техническими рассуждениями - ну что же, хорошо. Я ведь тоже пытался это сделать в прошлой дискуссии, в предположении что Спайлог считает честно. Хотя при любой детальности исследования это всё равно будут предположения, умозрительные объяснения фактов, видимых только извне, как в астрономии.

В этом смысле единственным сколько-нибудь доказательством достоверности или накрутки могли бы быть полные логи счётчика, но их никто не отдаст, я думаю.

В любом случае хорошо хоть, что теперь это называется более близко к пердмету - "трафикогенерация", а не "популярность поисковых машин", как в прошлой дискуссии.

Игорь.

Даже если бы это было правдой только наполовину, все равно впечатляет.

Я надеюсь, что получатся не просто рассуждения, а подобие доказательства. Рассуждения слишком субъективны.

Безусловно, это Ваша заслуга. Пока статистика посещаемости Рамблера была закрыта, стремление слишком обобщить первые публичные цифры, думаю, было у всех. Я надеюсь, Вы будете и впредь принимать участие в дискуссиях, а Рамблер постепенно станет более открытым, и тогда большая часть неверных толкований исчезнет.

С уважением,

Александр Садовский.

Мы-то будем продолжать улучшать статистику - сейчас выставили обсчёт сайтов в целом, в том числе и рамблеровских, далее последуют "длинные" статистики, ядра аудитории, уникальные посетители, прочее.

По поисковым запросам тоже кое-что появится, я думаю.

А вот что имел в виду в соседнем топике AiK, говоря:

"Кстати, на Яндексе счётчик Спайлога очень сильно модернизирован и он считает всех подряд." ?

Если уж делать исследование/доказательство, стоит его спросить про это, я думаю.

Игорь.

Я имел ввиду то, что имел ввиду

Сам по себе счётик спайлога очень огромный (и кстати некорректно написаный с точки зрения браузеров, не поддерживающих javascript). В Яндексе же оставлена только наверное сотая его часть, предназначенная как раз для случаев с отключенным JavaScript.

Т.е. <img src="http://uXXX.XX.spylog.com/cnt?p=0">. В этом случае скрипт продолжает работать и замечу гораздо быстрее, но вот всю свою привлекательность при этом теряет. Т.е. он при таком раскладе может только IP посетителя перехватить. Все остальные навороты выполняются в JavaScript. Не знаю как сейчас, а год назад он в таком варианте "помнил" IP очень не долго, т.е. можно было обычным рефрешем за день накрутить счётчик довольно весомо. Ну и как я писал в соседнем топике, без куков, с учётом динамического IP, счётчик вертится гораздо веселей. На моём сайте число хостов всегда раза в полтора - два больше посетителей.

[This message has been edited by AiK (edited 09-03-2001).]

Два комментария.

1. Илья Сегалович имеет безусловный доступ ко всей внутренней статистике Яндекса. С другой стороны мне представляется труднореализуемым выставить его грязноватым игроком. Не липнет. Посему единственный способ выключить его из логики монолога - представить юродивым дурачком. Что и было сделано.

Разумно, ничего не скажешь. Илье, я уверен, эта идея тоже понравится.

2. С Воложем легче. Многолетнее совковое воспитание сильно упрощает задачу. Убедить собеседника в "нечестной ловкости буржуя" дело нехитрое.

Только гадко это как-то.

В резюме: имело бы смысл говорить о цифрах.

Не думаю, что Яндексное руководство будет сильно возражать в дополнительном исследовании корректности статистики Спайлога, если у кого-то из игроков имеются тут сильные подозрения. Если я правильно понимаю, даже предложения были такие сделаны.

Опровергните меня, если есть чем.

Будьте здоровы,

Владимир Иванов

Яндекс NOC