Как проверить балабола?

Нет, так дело не пойдёт.

Поговорим уже лично.

Поговорил :)

Слава того, кто деньги не отрабатывает, она сильна :) Мне твои 10 вебманей, знаешь, ничего не дала в минус, а вот ты попал :)

При личной - несомненно, тут без вопросов. Но не со всеми встретишся. А с кем удаленно - довольно часто бывает что просто по стилю общения в аське там или по почте становится ясно. Пусть не о том, что мошенник, но о том что надо осторожней отнестись точно.

Я с другой стороны барикады скажу. Бывали кидки по деньгам. Работа проделана, время потрачено, денег нет... Так что, наоборот, без предоплаты, что является гарантией платежеспособности и хотябы окупания себестоимости и пальцем не шевельнем, по крупным проектам, для неизвестного заказчика. Есть еще такие кадры, что раздают работу без предоплаты нескольким и выбирают. Предоплата является стимулом для заказчика более серьезно отнестись к работе именно с вами. Даже, если ему что-то не нравится - пнет и сделаем так как нравится, вместо того чтобы рассматривать варианты и тратить чужое время.

В такой ситуации (и вообще всегда в подобных) работа от вас врят ли уже нужна. Просто верните деньги. Это будет бОльшим шагом к возврату репутации, чем настаивать что денег не отдам, но вот когда-нибудь, что-нибудь сделаю. Тем более, что сумма то...

Если вы имеете юр.лицо, если вы можете заключить договор по которому несете финансовую ответственность за несделанную работу - да, вы можете и должны требовать предоплату с неизвестного заказчика. Тогда вероятность "кидка" уменьшается. А если вы никто и звать вас никак - кто отдаст вам свои деньги? Все разговоры о "серьезности отношения к исполнителю" - это в корне неправильная постановка вопроса. Не нужно путать бизнес и эмоции. Пример эмоций:

- личная встреча, исполнитель (заказчик) понравился, "он толковый и уверенный, такой не кинет, ездит на клевой машине значит не бедный, денег не жалко будет мне отдать";

- "мне порекомендовали этого человека друзья, он сделал много заказов и он не может меня кинуть. у него реноме надежного партнера";

- "я плачу ниже рыночной цены и сознаю, что если даже мне ничего не сделают - я не много денег потеряю";

- "это мой родственник, они никуда не денется, не пропадет посреди проекта. сделает качественно, мы же семья".

Это все полная ерунда. Ни одно из перечисленных обстоятельств не гарантирует успеха в работе по какому-то конкретному проекту. Меня множество раз подводили люди с хорошей репутацией. Иногда по своей вине, иногда вмешивались внешние факторы. Но каждый раз мои риски были минимизированы, потому что договоренности были заранее просчитаны и обе стороны знали свою меру ответственности. А я кроме прочего знал что буду делать "если вдруг".

Вот вы говорите о большом проекте. О каком большом проекте вообще может идти речь без договора со штрафными санкциями и прочими необходимыми атрибутами? Я никогда ни в какой большой проект с фрилансерами не ввяжусь попросту. Не потому что я к ним предвзято отношусь, нет. Просто риски несоразмерны выгоде. А многие ввязываются. Когда ты их спрашиваешь (после неудачи) - ты в начале понимал что делаешь глупость? Как правило слышишь "да". Вопрос - почему не подумать о последствиях перед проектом? Надеешься на хороший исход?

Есть бизнес расчет - есть риски. Договоренность должна быть такой, чтобы и исполнитель мог гарантировать возмещение своих затрат при качественно сделанной работе, и заказчик мог гарантировать возмещение убытков в случае если работа не сделана или сделана хреново. Вот Pelvis говорит - я от 10 баксов не обеднею. А я с ним не согласен. Один раз промотать 10 баксов, конечно, можно - это будет тебе в опыт. А если тебя кинут второй раз - значит ты так и не научился договариваться с людьми так, чтобы они понимали свои риски, свою ответственность, твои риски и твою ответственность. И значит будешь терять деньги постоянно, пока что-то в голове не перещелкнет.

А когда обе стороны договариваются нормально то рисков попросту не становится. Вот в чем цель заключения любого договора - на бумаге или устно - неважно. И никаких баррикад тут нет. Главная цель - убедить и подрядчика и исполнителя сесть в одну лодку на период проекта, на обоюдовыгодных и минимально рискованных для обоих условиях.

Посмотрите с другой стороны - если я тот человек которого Вы не знаете, то я не знаю Вас как заказчика :)

с какой стати я должен делать что-то без предоплаты незнакомому человеку? ;)

Дело в том, что можно найти 1000 способов обойти договор, в части подписания актов приемки работ - в том числе... так что договор, иногда это просто бумага... видел я таких людей - до сих пор бизнес делают

Это не довод. Бумага она лишь подкрепляет некую договоренность. Если вы полагаетесь только на договор - значит вы рассчитываете на то, что в спорной ситуации дело будет разбираться в суде, то есть за вас "подкинется" государство. Но есть и другие методы гарантий, которые этот договор будут подкреплять.

Поэтому если вы просто сделаете некий набор "магических пассов": договор там или еще что-то, конечно это не гарантирует успеха. Важно понимать как это все вообще крутится, как строятся взаимоотношения в бизнесе. Те, кто кидают людей по договору или там без оного - долго не живут, в бизнес смысле. А иногда и в другом, когда речь о огромных деньгах заходит. Тут все понятно.

Хотя с другой стороны, некий набор формальных атрибутов он тоже необходим. Потому как согласитесь, с компанией, которая дошла до того что зарегистрировала ООО, сняла офис, имеет портфолио и т.д. есть наверное меньше рисков работать, чем с человеком у которого только контакт в аське.

в смежной области со мной работает одна фирма уже 3 года :) благополучно организует некие мероприятия - договоры многие не закрыты актами, а ничего - живой и работает директор ;)

да, именно в СПОРНОЙ, когда не смогли договориться без суда, а с кидками дело такое - там не спорная ситуация, там все конкретно и понятно.

А в договоре обязательное требования - предоплата в 50%, ну никуда без этого, как ни крути.

Я ответил уже на этот вопрос, есть только одна мысль в дополнение. Вот вы предположим фрилансер. И есть, предположим, заказчик. Вы не доверяете заказчику (вы его не знаете), он не доверяет вам (он вас не знает). Работать как-то нужно. Что делать? А делать нужно вот чего - просчитывать как я уже сказал риски и придумывать схему обмена товар-деньги так, чтобы кидка не состоялось. Типичный пример - дизайнер рисует дизайн, но результат на обсуждение отдает в виде паршивых джпегов, которые в работе использовать нельзя. Когда работа сделана - оплата будет отдана дизайнеру потому что нужен результат. А дизайнер отдаст результат потому что он ему самому не нужен. Я не беру крайние случаи когда ты деньги отдал а у дизайнера винт полетел в последний момент, вероятность такого исхода тоже есть, но она очень мала. Или еще часто разбивается работа на этапы, когда на середине стоять невыгодно никому - ни подрядчику, ни заказчику. Вариантов масса, технических средств еще больше.

Вернемся к исходной ситуации. Позиция "я без предоплаты не работаю" - это неконструктив в ситуации обоюдного недоверия. В итоге больше потеряет подрядчик, поскольку он так или иначе потратил средства на привлечение клиента. Вот и вся арифметика. Это естественно не повод работать "на веру" - я против этого. Это повод шевелиться для подрядчика, т.к. он должен быть "проактивен" больше, чем заказчик. У того другая задача - не убеждать в своей платежеспособности всех подряд, а бизнес делать. Когда к нормальному заказчику в офис приезжаешь, а там в фойе тетка вживую на пианине играет 10 часов в день как то о платежеспособности заказчика задумываться перестаешь.

Вы как-то избирательно читаете что я пишу. Да, предоплата в 50%, в чем проблема? Предоплата то не так просто взята. Она взята под работу. И если работа не выполнена - ты идешь в суд и банкротишь фирму. Оно нужно подрядчику? Перерегистрировать новое ООО, судиться с тобой? Я естественно про веб говорю, где суммы исчисляются тысячами долларов, а не миллионами. Я именно про то и написал, что есть определенная мера ответственности, которую будет нести ООО получившее от меня предоплату в 50% и не сделавшее ничего. В конце концов братков еще никто не отменял, приедут и объяснят что так делать нехорошо.

А насчет того, что кто-то там акты не подписал - так налоговая до вашего директора просто еще не дошла значит. Потому как это нарушение достаточно серьезное. Опять же - незакрытые акты по нормально сделанной работе это одно, а незакрытый акт по кидку - типа принял бабки и свалил - другое.

типичный пример - заказчик заказывает у многих дизайнеров МАКЕТЫ паршивые и выбирает с кем работать, а это уже тендер, но дизайнерам он не сообщает что он "тендер" делает.

В результате - работа у дизайнера за зря...

какой подрядчик? Заказчик<>Исподнитель - схему ведь смотрим