Любовь к оружию

Crocodil
На сайте с 02.11.2006
Offline
120
#81
vmegap:
Не секрет, в пограничных, в Средней Азии. В основном в Туркмении, но помотаться довелось от Памира до Азербайджана, по всей южной границе.

Как я понял служили в мангруппе? А какой ПО?

Сам служил в 36 сухумском ЗакПО, а вырос в туркмении

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#82

Кстати, вопрос: почему ПМ до сих пор на вооружение!? Полно уже пистолетов, которые лучше него, та же Гюрза например! ;)

Люгер, который "немецкий парабеллум", тоже был хорошим пистолетом, а с вооружения давно снят. Чешский 9 миллиметровый револьвер - великолепное оружие, но кроме Чехии и Словакии его нигде не используют. Примеров хороших пистолетов можно привести не менее трех десятков.

Макаров к ним близко не относится. Но выпускают и будут выпускать ПМ очень долго. Потому что ПМ - унифицированный универсальный пистолет.

Давайте представим, для чего чисто практически может понадобиться пистолет, и какой.

Если бы я, скажем, был:

- армейским офицером в условиях боевой обстановки, например Чечни. Однозначно выбрал бы пистолет Стечкина. Массивный серьезный пистолет. С жестким спуском в 3-10 кг, исключающим случайное нажатие курка в нервной боевой ситуации. Приличный калибр пули, нормальное останавливающее действие. Большой боезапас - 14 и 20 патронов в разных модификациях магазинов. Большая дальность стрельбы, эффективная дальность до 50 метров. Возможность использовать кобуру как приклад и стрелять очередями до 200 метров (можно в случае чего заставить противника держаться на почтительном расстоянии,не приближаясь). Стреляет громко - привлечет внимание боевых товарищей, может еще успеют спасти. Унифицированный патрон - в случае израсходования боеприпасов легко пополнить их запас в любом месте. Например, в ближайшем отделении чеченской милиции. А не захотят делиться, катнуть туда одну ручную гранату, и все равно пополнить боезапас. ;)

- офицером-летуном, летчиком, там, вертолетчиком. В полете пистолет бесполезная железка, зато когда собьют... Нужно же что-то иметь под рукой, чтобы было чем застрелиться. Летунов вояки любых армий не любят, и в плену те долго не живут, зато сильно жалеют, что не разбились насмерть при падении. Отсюда и требования к стволу: максимально маленький и легкий, чтобы не мешал в полете и легко было достать в самой неудобной позе после падения. Ну и, если повезет - отбиться от медведя или другого дикого зверя, пока свои не найдут и не подберут. Большой калибр, боезапас и точность стрельбы следовательно не нужны, застрелиться достаточно одного патрона, промахнуться сложно. Отбиться от хищников - после пары даже неприцельных выстрелов они не полезут. Достаточно пистолета Коровина - калибр 5.6 вес 300 грамм.

- Офицер полиции, или мент, несущий службу на улице. Я бы выбрал чешский или мексиканский 9-мм револьвер, или даже наган ("офицерский самовзвод" аж середины-конца позапрошлого века), или любой другой револьвер. Стрелять в преступника в условиях улицы, толпы - дело неблагодарное, можно кого-то зацепить. У револьвера мягкий 300-500 граммовый спуск, то есть пистолет не дернется и пуля не уйдет в сторону, в случайного прохожего. Выстрел тихий, в толпе народа его не слышно, значит не возникнет паника и все не бросятся врассыпную, закрывая преступника и нарываясь на случайную пулю. Скорость пули маленькая - меньше двухсот метров в секунду, поэтому любое ранение сильно болезненное, но как правило не опасное, никуда раненый преступник не денется, сопротивляться не сможет и до суда доживет. А вот точность стрельбы у револьверов не имеет равных, преступник далее 100 метров не удерет, потому что в револьвере 6-7 патронов и на такую дальность револьвер прекрасно достает. Для полицейского лучшего оружия нет.

- офицер-оперативник, в котором никто по определению не должен заподозрить полицейского. Только ПСМ. Плоский, 1 сантиметр толщиной. Небольшого размера, но достаточно мощный, на 20-30 метров пробивает большинство бронежилетов, а также всякие "бронированные" машины, которые так обожает милицейский подшефный контингент. Стреляет резко, громко, сразу привлекая внимание коллег-милиционеров, или полицейских. Вместе с тем если заткнуть пистолет за пояс джинсов или положить в задний карман, под футболкой оружие совершенно незаметно. Пачка сигарет - заметна, а пистолет - нет.

- офицер спецназа ГРУ или другой спецслужбы, которому надо кого-то незаметно и тихо грохнуть, например часового. Двузарядный ПСС (основной выстрел и контрольный) с бесшумным патроном. С 20-30 метров специалист не промахнется. Звук выстрела отсутствует полностью. Демаскировка спецгруппы - тоже, так как пули в этом пистолете, стандартные от АКМ с признаками выстрела с далекой дистанции. В ситуации, где стрелять предстоит более 2 раз, сгодится восьмизарядный бесшумный 6П9, созданный на базе ПМ. Звук выстрела почти не слышен, демаскировки тоже нет - пуля обычная, от патрона ПМ.

- инкассатор. Нужен пистолет с громким выстрелом, чтобы давить на психику нападающих и максимально привлечь внимание окружающих. Нужен большой запас магазина - в одиночку на инкассаторов не нападают. Нужна большая пробивная способность, так как нападают обычно на машинах. Я бы взял ТТ.

- новый русский, подыскивающий для жены оружие самозащиты. На всякий случай, вдруг телохранители случайно перепьются? Для дамской сумочки - пистолет Коровина. 300 грамм. Самое оно и по весу, и по размеру.

- Частный охранник на каком-нибудь складе. Нужно что-нибудь максимально шумное, можно даже без пуль. Пугач. Потому что при серьезном нападении, когда охранника "списывают" заранее при планировании ограбления, его ничего не спасет, грохнут как котенка. Если же нападение более-менее случайное, задача охранника отпугнуть грабителя и привлечь внимание к объекту охраны, а это только громкие звуки выстрелов. Пули же наоборот - вредны. Потом бедного охранника, вместе с работодателем, затаскают по прокуратурам, да и на нары могут усадить запросто. А пока суд да дело, склад пару раз проверят, чего это туда грабители лезли, что искали? После чего на складе останется товаров меньше, чем если бы его двадцать раз грабанули.

Ну и так далее...

Пистолет Макарова не отвечает ни одному из перечисленных критериев, другие пистолеты намного лучше под каждую из задач. Но именно под каждую, одну-единственную. А Макаров универсальный, худо-бедно, но в состянии справиться со всеми. Даже жена нового русского в конце-концов возьмет сумочку чуть большего размера и потаскает железку в 800 граммов весом, вместо трехсот. Все равно же при первой возможности "забудет" сумочку в машине, на "заботу" вооружившего ее мужа ей скорее всего плевать.

ПМ нельзя однозначно отнести ни к боевому, ни служебному, ни полицейскому, ни к специальному, ни к карманно-жилетному оружию. Он ни громкий-ни тихий, ни тяжелый-ни легкий, ни мощный-ни слабый, ни крупно-ни малокалиберный.

ПМ изначально спланирован как усредненное оружие, способное решать широкий спектр задач. Не лучшим образом решать, но и не худшим. И вот в этом ему равных нет. Поэтому и замены ему пока не нашли. В своем уникальном универсальном классе - он лучший. Если не единственный.

С уважением,

Виктор

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#83
vmegap:
Но ругать определенно не за что.

Если пользовать ПМ после современных моделей, понимаешь, насколько он древний. Хуже всего даже не его неоправданно большой вес при малом количестве патронов. Плохо то, что одна модель фактически претендует на универсальность для разных людей и условий применения.

UPD: Прочитал мнение Виктора. Похоже, главную особенность ПМ мы увидели одинаково. Возможно ее можно считать достоинством. Только я не понимаю, почему бы все-таки не использовать соотведствующие модели для своих задач, вместо этого "разводного ключа"?

There are two types of people in this world: 1. Those who can extrapolate from incomplete data.
vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#84
Crocodil:
Как я понял служили в мангруппе? А какой ПО?
Сам служил в 36 сухумском ЗакПО, а вырос в туркмении

С наступающим праздником! :)

Служил в Серахском ПО на заставе Зюльфагар, а в командировках побывал в ошском, пянджском, термезском, каахкинском, марыйском и еще в каком-то отряде, который ближе к тогдашнему Красноводску, сейчас уже не помню.

С уважением,

Виктор

Crocodil
На сайте с 02.11.2006
Offline
120
#85

И Вас с наступающим! До 89 года жил в Красноводске. Да, служба там далеко не сахар...

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#86

Кстати, о выборе пистолета "под задачу". Есть очень немного задач, предъявляющих к пистолету особые требования. В большинстве случаев, модель пистолета должна соответствовать не столько задаче, сколько физическим, психологическим особенностям и предпочтениям стрелка.

Klopopryg
На сайте с 29.12.2004
Offline
344
#87
klopopryg:
По поводу калашника - это ксерокопия, которую не постыдился наш конструктор снять то ли немецких, то ли с бельгийских аналогов... ща уже не помню, но если будет интересно, то найду источник!
vmegap:


Да уж пожалуйста, найдите! А то ваше суждение уж слишком оригинально.

http://alex---1967.narod.ru/waffe/StG44.html

и еще

http://talks.guns.ru/forummessage/36/119632.html

Короче искать надо МП44 и STG44

А ударно-спускосковой миханизм заимствован от винтовки гаранд M1 (восьмизарядка).

А вот ветка, где люди об этом спорят

http://forum.cnews.ru/index.php?showtopic=7965

Лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать - "кто тут?"
Klopopryg
На сайте с 29.12.2004
Offline
344
#88
vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#89
Klopopryg:
http://alex---1967.narod.ru/waffe/StG44.html

и еще

http://talks.guns.ru/forummessage/36/119632.html

Короче искать надо МП44 и STG44

А ударно-спускосковой миханизм заимствован от винтовки гаранд M1 (восьмизарядка).


А вот ветка, где люди об этом спорят
http://forum.cnews.ru/index.php?showtopic=7965

Первые две ссылки вообще не серьезные.

Третью вы, видимо, и не смотрели, потому что там:

Да эту тему уже давно обсудили на нашем и других форумах в инете, сколько можно! Уже столько раз писали, что все танки похожи друг на друга: башня-корпус-гусеницы, самолёты имеют одну и ту же аэродинамическую форму, боевые корабли строят по одним чертежам, винтовки всех стран мира - от мосинки до гаранда, от маузера до ли энфельда состоят из ствола-приклада-прицельной планки... что все мечи и щиты от античности до эпохи средневековья имеют примерно одни и те же эргономические характеристики... нет, регулярно находятся люди, несущие этот бред в массы...

Спорить по поводу отличий STG-44 от АК-47 не буду, дам ссылку на форум "Противостояния": Немецкая штурмовая винтовка StG-44 и Day Of Defeat, StG44 и АК-47: найдите 10 отличий - там тов. DronT всё и всем объяснил раз и навсегда:
Цитата
Измышления от том, что Калашников содрал свой АК-47 с немецко-фашистского штурмгевера StG44 ходят давно. В общем-то эти измышления уже много кем опровергнуты, но мнения о прямом родстве этих автоматов продолжают всплывать с завидной регулярностью.

В общем, тему предлагаю на этом прикрыть, но повесить в "Важное", чтобы очередные "разоблачители" сразу же на неё натыкались и их разоблачительский пыл слегка остывал...

С уважением,

Виктор

Klopopryg
На сайте с 29.12.2004
Offline
344
#90
vmegap:
Первые две ссылки вообще не серьезные.

Третью вы, видимо, и не смотрели, потому что там:

С уважением,
Виктор

Почему это не смотрел, очень даже смотрел, читайте вот с этого поста, там идет анализ на сходство:

http://forum.cnews.ru/index.php?showtopic=7965&view=findpost&p=192155

Михаил взял разные узлы от предыдущих образцов иностранного оружия, доработал их и создал надежный автомат!

Его заслуга не в том что он ПРИдумал, а в том что он ДОдумал, ДОработал, довел до ума - это стоит дорогого, я не спорю, но то что он сделал автомат с нуля, извените... использовал он идеи других образцов оружия... ИСПОЛЬЗОВАЛ!

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий