Что ты сделал, чтобы убрать фашистский памятник у м. "Сокол"

Kimi, не помню все. Правда. Стенограммы допроса Колчака, мемуары Деникина - это помню. Остальное - не помню.

Но тут не нужно читать вообще ничего, чтобы понять ложность Вашего утверждения о "благородной белой гвардии". Благородным может быть человек. А не сословие "по праву рождения".

Еще можно почитать о предреволюционной коррупции среди "благородной аристократии" того времени. О зверствах и пороках дворян тоже можно почитать.

Но подтвердить это без <<цитат из монографий и документов>> вы не можете? А противоположное уже подтвердили фрагментами из биографий упомянутых на памятнике личностей.

Пока все, что вы сказали, выглядит, извините, несколько голословно.

Вы бы действительно почитали, как воспитывались офицеры царской России. Ведь все описано много раз. Поверьте, слово "честь" было для них не пустым звуком.

Ну посмотрите наконец "Сибирский цирюльник", посмотрите документальные фильмы об офицерстве дореволюционной России, я не говорю, что все сплошь и рядом были святыми, но во лжи они голословно не обвиняли других людей. Дать слово и выполнить обещание были не то что синонимами, это было одним и тем же.

Со временем у людей меняется ментальность в силу исторических обстоятельств. Сегодня, например, нам и в голову не придет, что у римских патрициев было совершенно нормальным вытирать руки после еду о голову кудрявых мальчиков, специально для этого свозимых во дворцы.

Также нам сейчас дико становится, что кто-то когда-то верил на слово и дорожил своим словом. Сегодня разговоры о чести вызовут в лучшем случае непонимание и ухмылки окружающих.

Времена меняются. Как говорили древние римляне, O tempora O mores

Убийственный аргумент, дальше можно не продолжать.

Kimi, на бис: так это не эсесовцы были ? :)

Про цирюльника зажог, спасибо, смеялся :)

Между прочим, Деникина предала Родина, но он Родину не предавал и к фашистам служить не пошел. По тому и осталось к нему уважение.

Kimi, Вы вообще видите разницу между могилой, в которой похоронен человек, на которой написана его имя, даты рождения и смерти и памятником, на котором написано "герой" и "борец", но не сказано, что герой SS и борец с партизанами. Не сказано, что человек давал присягу лично Гитлеру (а каждый вступавший в SS, клялся в верности лично Гитлеру).

И нет таких причин, которые оправдали б такой поступок человека.

PS Прежде, чем повторять неоднократно про Деникина, вспомни ли б, как поступил он, когда ему предложили служить фашизму. И если б это была просто могила, то думаю не было б такой реакции, большинство с мертвыми не хотят воевать, но это монумент, на котором написано было вранье.

зачот)

воспитывались все всегда в духе идеалов. вопрос в том, что получалось. Вы же почитайте то что упоминал я: о коррупции, зверствах, восстаниях крестьян против "благородных офицеров" и так далее. Это именно деяния и поступки людей, а не "как воспитывались".

Логическую ошибку в аналогии сами найдете?

Тут даже дискутировать бесполезно, это пипец :)

Заметьте, памятник установлен не только им, помимо них там еще и генерал Миллер и Кутепов и другие.

И поставлен он тем, кто сражался за свою Родину в Первую мировую войну и в годы гражданской войны.

Я же не говорю, что Краснов и Шкуро - герои, я говорю, что не нужно все однобоко воспринимать. Они сражались против Германии в ПМВ, против вражеского режима в годы гражданской войны. Большевики у многих из них отняли все, что у них было - семьи подверглись репрессиям, им пришлось жить в эимграции не один десяток лет.

Они сражались против большевистского режима.

Я их не оправдываю, я лишь говорю, что нужно помнить обо всем, в том числе и о том, что они проливали свою кровь в 1914-1918 годах. И только за это мы уже многим им должны.

Несколько сумбурно и спорно, но прочитать стоит.

Ярик, Miha Kuzmin (KMY), Dervish, Ёжик В Тумане, больше дискуссию продолжать нет никакого смысла, вы правильно заметили.

Собственно, дискуссии и не получилось. А отвечать что-то на слова "я знаю не меньше вашего" не представляется возможным.

Свою точку зрения я высказал. Вы можете с ней не соглашаться, но имейте силы хотя бы уважать и не реагировать односложными "пипец". Это говорит о вас не с лучшей стороны.