Вот дают ГАРАНТИЮ попадания в 10-ку... На каких основаниях?

midian777, ИМХО, оптимизация - только часть раскрутки. Выделять ее отдельно не нужно. Это все равно, что Вася спец по гостевым книгам на php, а Петя пишет все на php ;)

Хотя в больших командах может быть разделение труда. Но промоутер должен уметь все, в том числе и оптимизировать. А только оптимизатор, ИМХО, не может дать нормальный перечень услуг. Может поэтому и непонятки у клиентов, за что платить.

Vodoleev,

Ну почему же? Если я научился ставить ссылки, то почему мне нельзя называть себя оптимизатором и расчитывать на з/п?

Истинно так!

Vodoleev, отлично сформулировано..

все так и есть ИМХО..

А что, только по одному запросу? Или по разным - но с учетом средневзвешенности, трудоемкости и так далее? Эту методику еще сложнее продать будет, чем полное отсутствие гарантий.

А как с флуктуациями быть? Вот сегодня 8-е место, через апдейт - 12-е, а потом - четвертое - так что, взять деньги, потом часть отдать, а потом взять обратно чуть больше?

Вообще, не очень понимаю всего этого шума насчет отсутствия гарантий. В мире достаточно вещей, за которые платишь без всякой гарантии результата. Ни у кого нет проблем заплатить за консультацию адвоката или визит к врачу, хотя ни о каких гарантиях речи быть не может. Я вас уверяю, что даже весьма крупные клиенты достаточно спокойно воспринимают отсутствие гарантий в оптимизации - они и сами не всё могут гарантировать своим клиентам.

А вот небольшие фирмы - это да, целая проблема. Как правило, в сочетании с требованием гарантий, они еще постоянно требуют очень особого к себе отношения, постоянно давя на факт уплаты ими денег, как будто им точно известно, что остальным ты услуги оказываешь бесплатно и только такие крутые клиенты, как они, тебя спасают от голодной смерти.

Тут есть два варианта - либо вежливо, но твердо давать понять, что они есть обычные клиенты и никаких особых условий за стандартную цену не будет, либо отказываться от таких клиентов.

У нас есть третий способ. В процессе формирования цены договора сначала определяется стоимость самой оптимизации, а потом на нее накручиваются расходы на accounting - т.е. обслуживание клиента. И тут, поскольку характер клиента определяется еще на предварительной стадии, мы и закладываем наши расходы на всякие объяснения, встречи, успокаивания, ответы на звонки после каждого апдейта и т.д. Т.е., если клиент хочет мотать нервы - его право, он за него платит :).

Брать же деньги за позиции глупо. Я работу проделал, она никуда не денется. Почему же надо брать меньше? Нет результата? Так, извините, когда слесарь-обмотчик на заводе изготавливает обмотку электродвигателя, он тоже видимого результата не выдает, эту обмотку надо еще установить, распаять выводы, залакировать все, испытать и так далее - но это ж не повод ему зарплату не платить.

Ну, динамика посещаемости - куда ни шло.

ИЦ с PageRank - один неполон, поскольку внутренние страницы не показывает, а второй три месяца не пересчитывается, потому что Google так хочет - и как оценивать?

По уровню заказов, извините, пусть заказчик себя оценивает. Количество заказов зависит от правильности работы сайта, от системы оплаты, от доступности сервера и прочее. Работа оптимизатора здесь лишь один и не самый важный фактор. Что интересно - никто не предлагает устанавливать процент, взыскиваемый биллингом, в зависимости от количества продаж, им пропущенных.

Если рассматривать свою роль как "подогнать" тэги и расставить ссылки, то да, от оптимизатора это не зависит. Но я все же считаю, что это неполная услуга. Должен быть не "оптимизатор" в сегодняшнем понимании, а "промоутер". Который бы с самого начала обратил внимание и на "правильность работы" сайта, и на системы оплаты, и на юзабилити, и на хостинг и т.д. И если что-то работает не так и мешает раскрутке, указать на это. Если заказчик "слушаться" не хочет, только тогда промоутер может сказать, что заказчик сам виноват.

А вообще для того раскрутка и делается, чтобы заказы (продажи) были. В прямом или переносном смысле. И если нормальный сайт с точки зрения юзабилити, стабильности хостинга и т.д. при раскрутке не начинает давать заказы, значит, что-то не то с аудиторией. Как вариант, не целевая она. А это уже проблема промоутера. Ведь в конце концов для этого он и нанимается. Не для того, чтобы в 10-ку какую-то сайт попал, а для того, чтобы сайт посещаемым стал и продажи шли. А как еще заказчик может оценить "качество аудитории", которую промоутер отправляет на его сайт, как не по динамике заказов? Хотя, согласен, это лишь косвенный показатель. Который еще от многого зависит, кроме раскрутки. К примеру, от сезона (скажем, по туризму больше заказов летом), от цен на сайте на этот товар, от продуманности доставки и оплаты и т.д.

Но косвенно заказчик может оценивать, что работа ведется, только по динамике посещаемости, динамике заказов и ИЦ (pagerank). Ну еще по количеству ссылок на его сайт (если ИЦ и pagerank "застыли"). С множеством оговорок, конечно. Но все же в совокупности оценить по этим показателям можно, работают над сайтом или нет.

А никто и не возражает, но бывают разные случаи. От добротно сделанного сайта с логичной и естественной структурой, легко поддающегося оптимизации до работающего с множеством недочетов, нелепостей, плодящего ненужные страницы, причем изготовитель его "сдал" полгода назад и ушел от ответственности. Но и стоить доведение до ума сайта будет уже другие деньги, чем просто продвижение.

midian777,

-и вот уже появляются люди, которые дают определения. И даже небось, на сайте своем напишут. Типа, "мы - промоутеры, мы рулез, а вот они - оптимизаторы, они сакс".

Был когда-то такое (не устоявшееся) выражение "сайтпромоутер", его некий vakh продвигал на своем форуме. Хотел дать определение тому, что сам вряд ли хорошо умел. И где тот сайт? И где тот термин?

Так что не надо вот этого! :)

А что касается оплаты труда, то имхо тут ситуация ровно такая же, как с партнерками. Заказчик платит, имеет результаты. Если они его устраивают и тебя устраивает оплата - все ОК. И тут не важно, за клики (= за целевую посещаемость) платят или за продажи (= то же), или за места (средний вариант, близкий к первому, который за клики). Сюда входит и доля прибыли, которую заказчик морально готов отстегивать за продвижение.

А то, что заказчик заработает гораздо больше, чем ты - это аксиома. Либо этот заказчик быстро от тебя уйдет.

Vodoleev,

-это и дороже, во-первых (а заказчик же тупой в этом смысле - или, что то же самое, ему объяснить это "промоутер" не умеет), и во-вторых, такому промоутеру мало нужен сам заказчик. Они утекут в свой бизнес. А заказчик останется с "новичками". И фирмами, дерущими за услуги по-полной.

Ну, во-первых, такого специалиста не потянет никто. Usability, организация работы с биллингом, хостинг, настройки сервера, оптимизация сайта, и прочее - для этого нужна группа из 3-4 высококвалифицированных специалистов. Каждый из которых должен получать немалую оплату. Насколько я понимаю, только разовый аудит по такой схеме обойдется самое малое в несколько тысяч долларов на более или менее серьезном сайте. А контроль изменений и прочее раздуют эту сумму еще раза в два, как минимум. Вместо тысячи на оптимизацию. Т.е. конечно, есть люди, могущие себе это позволить. Но их очень немного :).

Во-вторых, даже такой подход не гарантирует увеличения заказов, например. Как минимум половина проблем в любом действующем бизнесе - системные, т.е. вытекают из общей организации дел. И в сайтах та же картина - чтобы поменять что-то, надо чуть ли не движок переписать. В лучшем случае. В худшем выясняется, что сайт - это только внешняя сторона, за которой агромадный backend в виде клиент-серверной системы с промышленной СУБД и чего-то еще - и всё очень своё, над которым целый ВЦ трудился.

Если на нормальный сайт с отлаженной системой продаж, удобным биллингом, стабильным хостингом и т.д., идет стабильный поток посетителей из поисковиков и не конвертится - то тут проблема с маркетингом. Не с приглашенным специалистом, а с идеями того умника, который либо ошибся с товаром, либо - с нишей, либо - с аудиторией. Скажем, через сайт с оплатой в онлайне пытаются продать гидравлический пресс. Другого объяснения не бывает.

Вот-вот. За всеми этими пунктами стоит толпа народу. Должны ли они решать, сколько я заработаю?

Не только. Это не единственная причина для привлечения оптимизатора. Иначе я бы сейчас не сотрудничал сразу с несколькими новостными ресурсами, которые ничего, кроме рекламы, не продают.

По группе запросов, конечно. Каждому запросу - своя стоимость (обычно их можно объединить в несколько групп - низко-, средне-, высокотрудоемкие и для каждой группы свою цену обозначить). Сложно - но нашим клиентам после беседы, вполне понятно.

4 съемки позиций за месяц - раз в неделю в одно и то же время. Затем от них средневзвешенная за месяц (хотя можно и по каждой выбоке из 4-х), по ней - сумма, по всем запросам общая сумма, на нее выставляется счет за месяц. И так весь срок контракта.