Как оценить проект (со стороны заказчика)?

Мне нравится размах вашей мысли, прям не размениваетесь на мелочи, продолжайте, поучите ещё, очень интересен ваш опыт 🍿

Вам об этом и говорят - без адекватного ТЗ - результат ХЗ. А школота делает как умеет, а не как лучше. И школоты этой - over 9000.

Никто просто так не будет думать как сделать хорошо заказчику, тем более, если для этого придётся поработать больше за те же деньги.

Поэтому нужно сперва ТЗ, потом проектная документация, плюс менеджер проекта на стороне заказчика.

Вы вкурите сперва в смысл написанного выше, чем идти чо-то доказывать.

Вот я о том же. Написание the скрипта с чистого листа можно оценить в 8 часов работы. Но если прогер знает, где на гитхабе лежит похожий скрипт, делает копипасту, изменяет три строчки кода, адаптируя под заказ, тратит 1 час времени, но 2000 кДж работы мозгом. Отработал ли он 8 часов?

Смешались кони, люди...

Т.е. есть предварительная оценка работы - 8 часов. Допустим (для упрощения математики), что час стоит 1 000 рублей.

• Вы можете назвать заказчику 8 000 рублей. Сколько времени вы по факту работали - никого не волнует. Хоть 15 минут, хоть 20 часов.
• Вы можете назвать заказчику 1 000 рублей/час, тогда очень странно выставлять счёт в 8 000, если заранее оговорено, что час стоит 1 000 рублей.

В нашем случае ТС хочет, чтобы ему назвали цену заранее. Т.е. заказчику так удобней. Вы выворачиваете ситуацию даже не наизнанку, а прям совсем странным образом: вы называете стоимость 1 часа работы, работаете 1 час, но спрашиваете можно ли взять оплату за 8 часов, если альтернативное решение задачи занимает 8 часов времени. Мне кажется, при наличии логики в голове, там что-то должно было щёлкнуть сейчас... как я писал выше - хороший программист и хороший менеджер в одном лице - очень большая удача. Вы сейчас это только подтвердили.

Вы увидели в одном из постов "красную тряпку" и упорно отказываетесь отойти в сторону, выдохнуть и прочесть, что почасовая оплата - один из возможных вариантов для решения нестандартных задач, предсказать ценообразование которых заранее не представляется возможным. Либо в случаях, когда ТЗ такое, что даже простая задача становится непредсказуемой. Что мы и имели в самом начале темы, где ТС честно признался, что ему стыдно показывать своё ТЗ. Совершенно нормально, что фрилансеры лупили ему цену в диапазоне 1200-2000 рублей в час (такой порядок был, ТС? :)). Это нормальное заградительное ценообразование.

Если бы у вас был хотя бы небольшой опыт программирования, вы быстро бы смекнули, что "в час" переводится как "в день". Фрилансер только первый час будет соображать чем и как решить задачу и чтобы побыстрее. Большинство фрилансеров за 2т р. рады и 8 часов отработать. Когда фрилансер постоянно прыгает с одного проекта или задания на другое, он ни в чем не про. Везде разбирается понемногу и когда получает задание роет кучу интернета.

Ну а если чел может грамотно написать ТЗ, то он как бы вероятно знает каким инструментом и сколько по времени примерно решается задача. И ищет уже определенного фрилансера. Например, фронтэндера или исключительно спеца по бэкэнду. Узкие всегда про. Но чтобы понять какой про вам нужен, надо самому разбираться хотя бы на уровне общих сведений.

А в организациях (не айти) делается все так. Берут человека под решение определенных задач. Например поддержку сайта, обслуживание бд или компов. Сажают на зарплату. Когда ему говорят, чтоб к следующей пятнице было вот это, он говорит "Слушаюсь". А уж как он и когда сделает ни кого не контачит. Если директор найден на рынке спеца дешевле, флаг в руки, шансов мало. Вобще найти спеца. С дипломами много, а кто умеет мало.

Эххх, видимо не щёлкнуло...

Утибоземой 🍿

Вот от таких хитроманов, которые в обход договора думают как зарядить побольше, а поработать поменьше, и нужны адекватные менеджеры проектов. Давайте ещё раз: я допускаю что вы какой-то там программист. Но вы точно не менеджер. От слова совсем. Если программист заряжает почасовую оплату, то я абсолютно точно буду знать, сколько часов он отработал. С современными системами учёта рабочего времени контролировать этот процесс может обычная секретарша. Смею предположить, что моего опыта на это как-нибудь хватит 🍿

Ещё сколько то времени ТЗ читать, сколько-то - тестировать и заполнять протоколы, готовить документацию по внедрению... Да даже может в офис к заказчику придётся съездить несколько раз на другой конец города. И чо? Накладные расходы должны быть учтены при ценообразовании, сопутствующие - так же оплачены, если задача (или заказчик) их требует.

Вы мыслите в рамках каких-то одноразовых задач, где за счастье скачать подходящий скрипт с интернета, прикрутить его по-быстрому и пойти с друганами пивас пить. Ну нравится вам этот формат - радибога, работайте в нём. Но не надо опыт подобных заданий примерять на более серьёзные проекты, там немножко всё по-другому.

Зачем эта информация здесь?

Наконец-то начало что-то доходить, только немного с другого конца: говорите то же самое, что тут уже было 2 страницы назад, но только при этом, типа, спорите. У вас спорт такой? "Не вникал, но не согласен"?

Так вот для этого есть специальные люди, которые умеют ставить задачи и принимать работу. Я писал ровно об этом, что вы мне доказать сейчас пытаетесь? Или вам сам процесс общения с умным человеком нравится, даже не смотря на то, что часть услышанного вы упорно не понимаете?

Это вы не осилили понять, что во всей этой схеме менеджер не особо нужен, а если нужен, то в роли вспомогательного звена. Главным становится программист высокого класса. Сами это подтвердили:

Ваши амбиции понятны по вот этим цитатам:

Про касту мне прям особенно понравилось.

Я думаю, что на этом этот тупиковый диалог с вами можно заканчивать. Очевидно, что специалист на стороне заказчика, понимающий, когда ему втирают дичь и не позволяющий этого делать, таким деловарам как вы будет мешать. Понятно, что вы всеми силами будете саботировать такой подход. Точка зрения ясна как божий день.

Для тех кто читает, но слегка запутался во флейме, я повторюсь:

написанное - примерно и должно быть адаптировано к реальной ситуации <...> если проект небольшой и вы в состоянии донести ТЗ - да, вы можете сэкономить на менеджере <...> Всё вариативно. Может, даже, под небольшой проект вы найдёте программиста-дизайнера, почему нет...

Так же добавлю, что не следует путать понятия "менеджер" в общепринятом смысле и "менеджер проекта". Менеджером проекта, безусловно, может быть программист. Не очень, правда, понятно, зачем хорошему программисту взваливать на себя ещё и эти функции, но быть, конечно же, может. Одно плохо:

С таким подходом вы действительно сможете нанять только уровня джуниора. Чтоб за ними смотрела секретарша. Вон яндекс и мейл так делают. Нормальный программист по сегодняшним временам спокойно проживет без вас. Нах ему ваши заморочки с проверками, отчетами, елздыканиями в офис и ожиданиями у дверей, когда началник придёть. Нормальный прогер - это священная корова, которую лучше лишний раз не дергать. Потому пока он спит, он не спит, а думает, как лучше решить задачу, чтобы в последующем ее обслуживать не пришлось ежечасно. А если пришлось, то делалось бы это легко и просто. Гугл этим путем идет подкладывая прогерам пуфы под зад и заставляя переменные называть описательными имена и все забивать комментами. Потому что понимает цену последующего обслуживания и возможности развития. А не каждый раз клепать с чистого листа.

Я 100строчный скрипт пишу 2 часа, а потом день его структурирую, документирую, выкладывают на гитхаб. На заказ? Куй. Для себя. Чтобы через год и на все времена, взглянул и сразу понял. Если надо нужную функцию извлек. А такому как вы я бы сдал заказ через два часа, а дальше как знаете.

В крупных ру-организациях ключевые прогеры в основном "свои", чьи-то сынки. Их взращивали и отдавали на обучение под определенное место работы. Квалификация их бывает разная, но предположу, не высока.

Остальным надо искать прогеров с опытом, порфолио и отзывами. И они не будут вам писать с чистого листа строчка за строчкой под бдюдением секретарши. Соберут как конструктор. Вы платите за информацию и знания, а не за часы работы.

Бизнесмен и программист это не совместимо в одном лице на максимальном уровне, или и там и там полуландырь, или в чемто одном специалист. Именно поэтому гугл нравится людям из IT сферы в России где людям всегда творчество помогало выжить, и поэтому россияне чаще выбирают то, что пусть слабее, но зато удобно и понятно без навязанного мы умные и потому так правильно. Запад проглотил гугл логично, там даже в сказках трудолюбие правила и логика, ставились важней креативности позволяющий с печи в царские хоромы.

Хорошие руководители вырастают из тех, кто прошел все этапы с младшего звена. Это не значит, что когда прогер становится руководителем, он продолжает кодить. Но четко понимает, что и зачем кодят ему подчиненные. А то нынче модно сразу руководителями становиться не понимая подводных камней чем руководят. Тот кто понимает выиграет рынок.

А когда руководитель, не имеющий отношения к айти, говорит, хочу чтобы было зашибись, сделай, не понимая как это делается, даже не может оценить, то пусть покупает консультацию у разных экспертов. И сводит их показания воедино и оценивает во сколько обойдется. Т. е. лишние траты и меньшая эффективность.