MGD84

Рейтинг
103
Регистрация
10.09.2012

Тока щас подумал, может эта проблема только наша внутренняя (в рекламных системах)

ибо инновации поисковиков по всяким рекламным баннерам модным (приклеивающимся внизу вверху, "мотионам" яши (в гугле полюбе чето похожее есть) потом нативы (что на самом деле не что иное - как полуспам с чем раньше боролись поисковики - ибо это не что иное как слияние с контентом а значит искусственные клики)

у гугла даже реклама есть заменяющая горизонтал меню

В ИТОГЕ, что имеем: номинально пошла борьба, да, с явным говном - попапы и тд (и там и там всякие конференции, советы они там собирают - кароч вплоть до лоббирования по ходу идут, не суть)

важно другое, другой рукой они за счет своих типа инноваций пытаются увеличить надои с того же трафа, что не реально ибо экономика так не растет

И! внимание, главный вывод! крупняк проанализировал итоги 2017 года и понял - контекст неэффективен - и посрезал бюджеты! (а так и есть - ибо эти их типа "новшества" тупо в разы увеличили кол-во левых кликов (с телефона вечно палец мимо стал попадать вот и все, на десктопах тоже кликабельность подняли и тд)

вот оттуда и идут отзывы о якобы плохой экономич ситуации у клиентов Директа - дак да! если стока говнокликов стало то конверт с директа тупо упал! (именно конверт упал думаю в разы, всякие CTR и прочая ерунда боле менее).

я больше скажу - народ стал умнее, потому надо сначала сделать сайт (обязат адаптив), гуд контент, иметь норм оплату, доставку, наличие, удобный поиск И! главнейшее - НИЗКИЕ ЦЕНЫ, и только потом уже тупо доить контекст по дешману - тогда выхлоп будет

но какой бы крутой не был сайт - если нет низких цен - то скока щас не сливай на контекст - бесполезно

в итоге это переосмысление у реклов будет идти хрен знает скока, но ясно что произошло это все из-за дебильных инноваций поисковиков - ибо на самом деле они нах не нужны были просто - кому надо и так кликнут! если я хочу купить 1 шкаф купе - то хоть какие будут там инновации, хоть я на 20 реклам кликну - я куплю тока 1 шкаф! а раньше да - объявления были плохонькие - слишком выделяющиеся (нифига не нативные) меленькие такие картинки были, текст помельче, невзрачно и слишком заметно на фоне контента - фуу, в партнерки брали не всех и тд

НО ЗАТО - уж как-то чел кликнул и ТОЧНО КУПИЛ, а щас...

короче говоря эти все инновации - как инновации у чайников и стиральных машинок - если с.ка он греет и стирает - то нах это все? 10 лет можно ниче не менять - Но нет - они то с накипью борются то че )) пустопорожняя ерунда кароч. Так и здесь, тока теперь именно в РСЯ и адсенсе нам эта накипь боком вышла ))

а с народом и клиентами я пообщался - идет рост по экономике, хаты и тачки тарят, диваны и ремонт тоже, как и холодильники, все норм (дада конечно заказчик стал умней и теперь ищет дешевле - но посмотрите на структуру ценообразования в пластиковых окнах (где вся эта хрень - бешеная конкуренция уже лет 10 как) и поймете как "прибыль делать" на продажах :) )

Т.е. все мы щас стали заложниками этих дурных инноваций, ибо доверие реклов к контексту упало - выхлопа не стало, и другого выбора кроме как успамиться этими форматами нет раз, второе ждать пока реклы не акклиматируются (или поисковики срежут все свои прилипалки объявят о норме рекламы на 1 экран и тп) и тока после этого еще год ждать возвращения бюджетов.

Касательно эксперимента с гуглом (добавил блоков) - удельная доходность ожидаемо упала (и по старым блокам и новые ниже (чем раньше, когда их отдельно ставил для эксперимента) - ну это логично - они уже теперь даже друг другу мешают тем что рядом стоят)

НО! доход по всем блокам вместе на 1000 показов страницы - вырос!

на 14% неделя/неделя

дублирования там дофига и больше (тем более щас когда +2 блока!) - ну вот, доход на 1000 показов страницы то вырос!

касательно яндекса - частично улучшил картину подъемом блоков выше (стало больше показов и CTR, цена клика помойму +-) но по тем блокам что не изменились - пока такой же тухляк, ждем окончания выборов, я думаю все равно более менее к осенним показателям должны прийти, может в апреле уже хз

но не думаю что такой кардинальный синхронный провал в яше и гугл это навсегда, с чего бы ради, просто временная сумма факторов (но ессно не факт что отрастет на 100% но и 95% было бы за глаза)

судя по моим реклам в директе (цену клика не менял и даже снизить пришлось) - показы выросли - т.е. реклов реально нехватка

судя по тому что с бешеными скидками продается кое где товар - клики есть и дешевые, а продаж нет - тут фиг пойми куда у народа деньги делись, не слышу про проблемы с зарплатами и тд, щас кстати у клиентосов из реального сектора поспрашиваю че как )) вы тоже поспрашивайте, каждый второй тут еще и оптимизатор и двигает сайты и делает контекст клиентам - вот и спросите у них как это начало года против того и тд

пока только грешу на выборы (крупняк притормозил инвестиции), рост ипотеки (недвига в %% от продаж оч мало оставляет в рекламе - все квартиры на сайтах известных ищут, как и ипотеку - 1-3 всем известных банков и все - какая там реклама, а на пурге народ начал экономить, писал уже об этом, ибо лучше хаты тарить), ну может слегка народ закредитовался перед нг - ибо и розничные кредиты подешевели

ну в общем отпишу что клиенты ответят и вы давайте тоже пишите кто че узнал

Долго читать тоже лень

то что он перечислил вам за работу - опять же т.к. нет договора - да он может вернуть как тупо ошибочный перивод

т.к. нет дога, то работали вы как физ лицо, значит дело может рассматриваться только в суде общей юрисдикции, ваще да можете его слать лесом, т.к. ни один суд не присудит за юр услуги больше 50-100% суммы вам перечисленной, тут смотря на основе чего он на возврат будет подавать - если как ошибочное перечисление - то тогда хуже вам, НО! так то вы на него уже можете подать в таком случае на уголовное преступление - мошенничество - вот тут то он прикурит по полной с риском присесть, кароче вы бы не ныли а расписали бы все варианты у норм юриста - косарь за это берут

а если он будет пытаться доказывать бизнес сотрудничество - без Дога - то заведомо проиграет, тут это очевидно

трабл в том что суду в таких случаях формально смотрят когда сумма копейки, вам везет что вы физ лицо - юридически более слабая чем юр лицо заказчик (как он переводил? - как физ лицо или как юр лицо?). Короче основная вилка - возврат на основе чего - как ошибочного платежа - одно, как плохо оказанной услуги - другое. Еще раз грю - юрист блин нормально бы все разрулил.

добавка: дочитал больше, смехота

1. Пусть высылает претензию спокойно и по прописке и сразу на почту, юрист напишет ответ на косарь (будет смешно если он попытается доказывать некач услугу (тяжелее если ошибочный перевод)

2. По уголовке ваще не проблема - тоже пишите ответ от юриста, со статьями и прочим

а дальше не надо с ним общаться, только юридическим языком официальными бумагами, в итоге да, 90% что он даже не подаст никуда

ну а я бы еще поржал над ним над такими дешевыми угрозами уже после юр ответа расписал бы ему какой он дурачек

Касательно дублирования блоков

1. У себя не замечал

2. У гугла как раз постоянно вижу

3. И как раз лучше бы чтобы дублировал! Объясню почему, уже неск раз пробовал (и летом и осенью и сейчас) поставить 4-ый блок яши - доход становится меньше чем с 3-х, по принципу GSP-аукциона (читаем - https://yandex.ru/support/partner2/web/products-rtb/profit.html) такого быть не должно, ну встанет на 4ое место совсем уж плохонькая реклама, ну накапает - и то вперед

трабл в том, что на 3 блока хватает еще относительно норм объяв а на 4-ый нет, в итоге, у яши там внутри какая-то дебильная кухня и он пытается "тянуть" CPMV нижних блоков, а как? - оттягивая немного наваристые объявления сверху, а т.к. отрисовка то при загрузке страницы сразу идет, но до 4-го не доматывают, В ИТОГЕ я на 1-ом блоке теряю больше чем дополучаю с 4-го, сеня вот опять убрал его

т.к. объяв норм не хватает то на 4-ый блок должна встать либо хрень (но яша то пытается делать релевантно и тянуть нижние блоки) ЛИБО - дублировать! те лучше 2 раза показать рекламу с прогнозируемым CPMV 100 чем 1 раз 100 и 1 раз другое с 10, в первом случае навар будет больше. А т.к. яша видите ли не хочет дублировать, он иногда объяву со 100 сует вниз, чтоб там совсем позорно не было, а дотуда доматывает тока 1/3 !!! (а отрисовка сразу произошла), вот и все, - убытки!

у гугла когда 4ый блок добавил и куча даблов - суммарный доход растет - вот и все. (хотя удельный немного и подспадает - ну так логично раз даблы есть)

сейчас попробую поставить гуглу еще 1 блок, а яше ваще 2 оставить - посмотрим что будет )) чисто ради интереса уже

раньше как было (см выше про GSP)

реклы: 10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1 - и все блоки норм заполнялись и подпорки хорошие были

а щас: 8, 5, 3, 2, 1, 1, 1, 1, 1 - в итоге и все что выше меньше готово платить и по правилам второй цены еще ниже получается и на нижние блоки встает то что реально дает по 10 CPMV на блок (смехота). Но, смотрим выше, т.к. яша дурачек размазывать пытается CPMV и не делает даблов - в итоге потери больше ибо оттягивание идет у верхних чаще показываемых блоков

кстати если блоков реально дофига (ну объяв штук 20 скажем на статьях - то все нормально - просто гора дешмана сидит по рублю - но что-то да кликают )) просто раньше эта гора дешмана платила по 2 рубля )) но тут я к тому что если статейник, то блоков все равно будет дофига и не по 1 объяве в блоке потому и так и так брать массой придется ))

а ваще конечно лишний раз убеждаешься что все их инновации - пурга, если денег в системе пока не хватает, то хоть там унастраивайся уиграйся - все равно будет жопа, БОЛЕЕ ТОГО, там есть внутренние настройки которые тебе не дадут больше нормы (удельно) заработать - читай мой недавний ответ тут про эксперимент с минимал CPMV - логично, ты обрезал донышко, выставив границу - а нафига яше тебе удельно выше платить - он же понимает что тогда ты начнешь высасывать деньги ускоренно из системы (и таких ессно завтра будут сотни) - в итоге общий дальнейший обвал в ост системе - в итоге шиш - искусственное занижение

вот я и понимаю, что щас реально шаманить че-то, трогать - бесполезно - это как осенью месяц на ртб убил, надо спокойно траф качать и ждать

Olisher:
MGD84,

Скрины прикладывать так же не буду, ибо - абсолютно те же цифры, за исключением разве того, что у меня с 14 года, Яндекс также давал в разы больше Гугл, когда произошел первый мощный обвал Гугл (тогда дно пробило днищем)и депресняк доходов того же Гугла 15-го, но затем Гугл систематически набирает обороты и постепенно (коррелируя с ростом аудитории сайтов, то не скажешь о РСЯ) постепенно догоняет Яндекс РСЯ, более того уже не просто догоняет, а практически обгоняет. И знаете за счет чего (если не брать в расчет очередное падение РСЯ), за счёт инноваций, новых технологий. ВОт как они начали с 15-го адаптивные (нормально юхер-френдли) блоки, многоуровневые форматы (чтобы пользователь не скучал, не привыкал), Рекомендуемый контент, Нативные, Автоматические сейчас в конце концов, завтра блин фиксиков вживят в рекламный код. И от этого медленный рост, медленный не смотря на стагнацию экономики, идёт., а тут всё про политика виновата

на счет этого не знаю, скажу такое, в прошлом году в апреле яндекс тупо сделал больше размер горизонтал блоков (у меня все такие) я даже не сразу заметил, все плевались, но доходность ТУПО НА ХАЛЯВУ выросла на 30% (!!!) - я палец о палец не удаоил

и именно тогда начал отскакивать гугл от зимней просадки 16/17 - ибо к концу апреля разница с яшей уже стала неприличной (просто все начали валить или че не знаю, но думаю просто гугл волевым решением начал больше кусок отдавать, ибо ниче не менялось в блоках)

потом насильно поменялись вертикальные блоки (если объява 1 - то нет разницы с горизонтал), потом эпопея с ртб (началась она раньше но не помню почему именно к осени все завыли окончательно - то ли окончательно отключили правку директа то ли че не помню уж), но в любом случае летом был шикарный CPMV (полагаю что т.к. траф в рунете упал (Турции, дачи, пиво на лавках), осень - чутка ниже - но тоже гуд - ибо траф вырос больше.

загон кучи мелочи в систему - не ударил - во всяк случае не заметно было до нг

ну и факт - пока у гугла падение больше, думаю март-апрель окончательно расставят точки над i

кстати глянул - натив в тексте гугла - просто худший (ибо мелкошрифтный и толком не настроишь) вариант обычного одиночного горизонтал или вертикал банера яши )))

касательно дохода и инноваций - страшные стандартные гугловские квадраты и небоскреб превращающийся тупо в список черным шрифтом жирным заголовков объяв - как ни странно всегда на нижних и правых позициях (в красивых местах это реально портит сайт) итак - всегда давали лучше яши, я думаю потому что навороты переоценены как обычно, это как excel - все круто, но реально юзаешь 5% функций

и по факту работа по трафу в 2017 году мне дала гуд плюс, а вся свистопляска в баннерами, настройками и прочим - ваще ниче не дала, так что как по мне и щас все норм - ниче не трогайте, дайте годик траф покачать спокойно, инновации гугла и яши это как государство и бизнес кароч - меньше нового - лучше

пусть лучше тупо на поиске инновации делают, ну или максимум улучшают таргеты реклам, а то всякая видео реклама - то пытаются хвалиться ею, а реально кроме кинопоиска везде она же попадет в их же (и гуглом и яшей) обсуждаемые негативные форматы рекламы - вот и все )) (даже если и не попадет - по факту так и есть - ну накуя мне видяшка - ну атцтой это и все) если она сама не включается со звуком и не блокирует контент (привет яндексу - не пора ли блокировать кинопоиск в я браузере) а гуглу ютуб так-то (тоже привет), так вот то никто не будет эти ролики смотреть и все тут )) заведомо дохлый формат рекламы

мотион яши - говно - вроде красиво - дохода больше не стало, да и ваще щас подпадет же под их блочительные форматы

про нативы гугла уже сказал - 10 лет назад уже надо было сделать картинка + текст справа а не эти ужасные квадраты

и сделать норм ручную настройку надо - шрифт, размер шрифта, че за дет сад то

гугл ваще большой любитель не то что велосипед изобретать а треугольные квадраты

как-то так ))

Ну вот февраль почти закончился, сделал аналитику помесячно - декабрь, январь, февраль по яше и гуглу по разным рекламным блокам, чтобы скрины не совать большие, сразу сделаю выводы основные

1. яндекс по CPMV просел в феврале к январю еще на 4,5-5%

2. в феврале к декабрю спад такой: -25% по самому жирному блоку (что вверху) самого жирного шаблона (назовем его шаблон1); -20% по 2м жирным блокам вверху на другом шаблоне (шаблон2); -8,3% и -12% блокам 2 и 3 на шаблоне1 (показов больше чем 2 блока на шаблоне 2 серьезно) и -15 и -20,4% на мелких блоках

Выводы - сильнее всего пострадали верхние блоки (-25%, -20% и -20,4%), блоки пониже имеют-8,3% -12% и -15%, полагаю что это и связано с тем что дорогих реклов не хватает и они снизили ставки чтоб не скликался месячный бюджет, (и таким образом подспасли более нижние блоки где средние клиенты частично провалились в уровень 3 "дешевых клиентов" (уровень 3 блоков тоже таким образом тоже меньше упал)

3. гугл. Стабильность! падение янв/дек практически по всем блокам одинаковое, в сумме -24,5%! февраль! - тоже самое +- доля %%

в итоге в январе гугл объективно обвалился больше, в феврале яндекс его попытался нагнать по падению, но пока -19% по всем блокам вместе

в итоге кто бы что не говорил - яша объективно пока выше гугла

4. Трафик, если скорректировать 31/28 дек/февр (за февраль траф прикинул) то имеем прирост +14%

если предположить что моих заслуг тут нет (что маловероятно, впрочем осенью я не плохо поработал с нг - возможно дек по трафу был выше чем должен был быть (объективный пик - окт-ноя у меня) в итоге т.к. сразу после нг - польза эта отвалилась, а мощь весенних праздников сильно меньше нового года, то возможно мои заслуги пока уложились в эту дельту между мощью нг и весенних праздников (14 и 23 - 8-ое считаем не помогло еще) ну кстати так и есть - по баблу 14 и 23 - пустяки к нг однозначно.

Итого, хорошо, народ проснулся после нг и активно работает и 14% плюса - чисто халява мне за счет "сезонности"

если предположить что рекламные бюджеты не выросли от того что народ активно заработал (забегая вперед - очевидно что они упали, но нам пока надо понять сколько падение брутто денег в системе)

итак (всё февр/дек): яша 0,81*1,14 = 0,92 - чистое падение -8%, гугл 0,755*1,14 = 0,86 - чист падение -14%

не так то плохо все, учитывая что яша у меня в разы больше дает (блоки выше)

мелкие каменты: январь объективно хуже брутто (чем февраль) все равно ибо если бы в феврале был 31 день то при той же (хуже января) низкой доходности он бы перебил январь - там праздники именно по брутто трафу больше всего сожрали денег, иными словами удельный прирост трафа в феврале перебил удельное падение доходности

но по факту февраль хуже января потому что блин еще и 28 дней всего

Про выборы ничего не скажу, хз, может как-то и влияет

Про надежду: март опять объективный сезонный пик и 31 день, если напрячься качнуть траф на 10% то в марте можно вернуть и превысить декабрь по доходу, как-то так. А если таки хотя бы сколько-то отскочит доходность - то может все и устаканится вовсе

Ну и так мое мнение почему такая картина в этом году

1. да может выборы как-то влияют, например очень крупный бизнес выжидает, подосадил инвестиции (а значит не тарит через тендера у просто крупного а те уже не ищут у среднего в поиске кабель, бетон и тд - не дают там всем заработать чтоб они за тачкамии, кредитами, шкафами купе побежали)

2. ипотека, за 2017 год сильно выросла и продолжает щас всех радовать ипотека, объективно всплеск был в основном осенью но он смазался нг праздниками, т.е. народ тупо начал тарить хаты ибо это полезнее расходы чем платья лишние на вайлдберриес и тыды - т.е. простые продажи всякой хрени просели. а хаты и сама ипотека - сколько в сети оставляют? с гулькин нос - квартиры все на своих городских порталах ищут, никто там не укликивается в сети (однозначно в %% от цены квартиры расход на рекламу сильно ниже чем в %% от цены платья или ненужного гаджета или услуги). кредит ипотечный тоже самое - че там кликать - сбер и еще 2-3 банка - а сумма 5 мультов - доля на рекламу от этого - крошка.

3. ну и да, может яша на себя оттянул на свои проекты слегонца, акции, биржа

4. гугл, почему сильнее упал, - да все на него забивают объективно - тупо забыли кинуть бюджет и ладно, я так сделал по всем своим клиентам после нг, а как увидели что и в яше халява прет то и дальше ленятся - и так хорошо (у кого бюджеты не большие - тратить время на 2 рекламные кампании - муторно - раз, второе - у гугла еще и интерфейс объективно сложнее, народ просто ленится заморачиваться за него пока, растележатся к маю может). А может гугл не такой и честный и просто еще сильнее яши на себя оттянул (плюс политика еще - нафиг с нами заморачиваться - если завтра его может ваще запретят - риски выше - дельта выше на карман)

Стата до сих пор не работает, коэффициенты на старых блоках директа (там работает) - мрак

да февраль полный трешак, все думали что хоть частично отрастет

ха помню в самом начале чел тут писал, типа не ссы к началу-середине февраля все вернется, в прошлом году так было, хаха

---------- Добавлено 27.02.2018 в 07:17 ----------

jonny1960:
Потому, что сама идея у Яндекса была хорошая. Но они вообще не смогли ее реализовать. По RTB аукциону объявления отображаются дольше чем обычные. Допустим можно получить более дорогое объявление, но оно отобразиться позже и 2 секунды никто его рассматривать не будет. В итоге вполне логично что доход упадет.

Тоже пробовал ставить разный порог, но иногда не показывалась ничего. Поддержка сама не понимает, что происходит и говорит, что все нормально.

В итоге РСЯ дружно пробили дно и полетели ниже, но все по отдельности. Они там как будто в разных мирах живут поддержка, разработчики и инвесторы и никто с друг другом никогда не общался.

тут не в скорости показа дело, суть в том что ставя ограничение по CPMV ты заставляешь рекла платить больше потому что у него реальная ставка выше, только он не должен ее платить, а платит вторую цену и ты его ценой отсечения подталкиваешь, но, по другому не сказать, у мудаческого яши, сразу же пошло отсечение и дорогих кликов, вот и все

хотя в гугле вон можно поставить % заполняемости и потерять на -30% показов всего -3% дохода - гугл это не напрягает

а яша весь напрягся за долю на рынке - если все вебмастера срежут дешевые клики то часть реклов конечно их поднимут а большая тупо перестанут рекламиться или типа уйдут к гуглу ))

в итоге 10% реклов дают 50% денег, еще 20% дают еще 40% денег и остальные 70% на халяву крутятся, нет чтобы заставить всей системой их больше платить попутно снизив, да, заполняемость блоков, ну так и что, - сайты чище станут, а то щас везде новогодняя елка

---------- Добавлено 27.02.2018 в 07:41 ----------

касательно статы - забавно, что ночью никто не работает в яше чтоб исправить ситуацию

Попробовал поиграться с минимальным CPMV

вот - https://yandex.ru/support/direct/technologies-and-services/vcg-auction.html - оказывается в сетях до сих пор GSP-аукцион

таким образом, учитывая как он работает, минимальный CPMV не просто отрезание дешевых кликов (это по большому счету и не нужно) а именно как цена отсечения, которая должна заставлять рекла платить больше (суть аукциона именно такая - выставляя цену 10 платишь 7 - ибо платишь вторую цену) потому по идее порог CPMV мог помочь

и что вы думаете (медийки у меня нет) в итоге и часть показов потерял и цена клика все равно упала - т.е. яндекс как будто - ах ты негодяй дешевые клики отпуливаешь - заберу у тебя и дорогие, - такое мудачество

сейчас вернул все обратно, странно в этом контексте почему из-за лишней рекламы доход падает, думал еще 1 блок поставить, но с сейчашним дном страшно что-то и делать не поймешь от чего еще падение

sergeich_gs:
Немного более давний опыт есть. В прошлом году пробовал. Шлака стало ощутимо меньше, буквально по 1 — 3 объявлению в день находилось. До 20% снижал заполняемость.

а как это на доходности отражалось? всмысле рост CPMV был чтобы компенсировать уменьшение показов или нет?

Всего: 293