Spectre

Spectre
Рейтинг
145
Регистрация
26.09.2005
Сапа и налогообложение
hcir:
Зуб даёте? ;)

ФСБэшников среди сотрудников Сапы нет. ;)

Сапа и налогообложение
Mad Bear:
Мда, прочитал.. Что я могу сказать - это жесть. Я не буду рассказывать "почему я не хочу платить налоги в трубу", я просто не понимаю, зачем сапе было вообще легализовываться? Зарегистрировались бы где-нибудь в Белизе, сервера в Китай, и т.д. Полно рабочих схем.
Пока не видел договора, но чувствую, что из инструмента дохода сапа для меня станет инструментом расхода... Жаль, чёрт побери :(

Потому что платят Сапе по безналу, а вы свои денежки получаете через webmoney. А как безнал в Вебмани превратить?

glumworks:
))) Я уверен, что можно под нашу тему подвести все налоги, какие только мыслимы.

Только сапа не самоубийца накручивать налогов еще больше. Государство и так позаботилось, чтобы людям поменьше досталось. :)

Скажите спасибо Путину что хотя бы УСН есть.

MoMM:
НК приводит случаи, когда НДС платят и физики... но это "не наш" случай...

Ну это из серии "авто через 3 года без налогов продается". То есть говорить об этом нет смысла.

Сапа и налогообложение
glumworks:
Вообще, надо радоваться, что надо будет платить только НДФЛ, ЕСН и комиссию. :)... Мы чудом отмазались от НДС и взносов в ПФ. :)

В ПФ из ЕСН идут деньги. На то он и ЕСН. Так что не отмазались.

А НДС платят Юр. лица. Так что никто от этого не отмазывался. Все по закону. Либо ЕСН+НДФЛ, либо НДС.

Сапа и налогообложение
MoMM:
а теперь сравните варианты:
Пример 1: после перемен уходят 20% вебмастеров, будем считать "в среднем". Цена поднимается на 20% И тратя 1000 вы начинаете покупать на 20% меньше ссылок
Пример 2: "0% комиссии с вебмастера" удерживает 10% вебмастеров из ранее приведенного примера и отталкивает еще 10% рекламодателй (самых глупых) - цена остается на прежнем уровне, т.к. спрос и предложения остаются сбалансированными. И вы заплатив с 1000 еще 10%, на 900 покупаете ссылок на 10% больше, чем в первом примере...

Мало общего с реальностью. Не ленивые вебмастеры оформятся как ИП. А тех, кто не догадается стать нерезидентом или ИП, "скидка" в 10% все равно не спасет. Для себя же я считаю глупым платить больше, если можно за то же заплатить меньше.

Сапа и налогообложение
MoMM:
нет. мы заключаем агентский договор (вероятно - комиссии) с САПОй на сдачу под информационные материалы частей нашего сайта от ее имени но по нашему поручению.
договор комиссии (в принципе - любой агентский договор) и есть тот самый "гражданско-правовой", который упомянут в вашей цитате в третьей строчке сверху..

В том-то и дело... Как сделано - понятно. Но то что нельзя было формализовать это дело иначе - не факт.

Spectre добавил 30.09.2008 в 00:34

MoMM:
кстати, совет: посмотрите на схему когда берется не 10+10%, а 20% с рекламодателя... ВМ правда на этом выиграют только примерно 3%, но появится очень мощный психологический эффект "0% комиссии с вебмастеров". Как результат будет отток вебмастеров меньше, а значит возможность купить на 10% меньше ссылок компенсируется оптимизатору меньшим ростом цен от оттока вебмастеров... а сама САПа на этом заработает больше.

А вот тут не уверен. 10% от 1 000 000 рублей в месяц (это далеко не самый большой месячный бюджет) - это 100 000. Каждый месяц такие деньги терять не каждый рекламодатель захочет...

Я совершенно точно задумаюсь, ибо уверен, что смогу найти этим деньгам лучшее применение, чем просто отдать их вебмастерам.

Сапа и налогообложение
darkdw:
О ужас, зачем я увидел эту картинку. Получается что резиденты при работе по схеме вебмастер/рекламодатель теряют половину денег??

Только если эти резиденты не удосужатся стать предпринимателями и не решатся завести кошелек Webmoney на имя несуществующего иностранца.

Сапа и налогообложение
MoMM:
вы просто пролистайте эту тему назад - на все статьи НК я давал конкретные ссылки и цитаты.

Я вообще-то всю тему от и до прочитал. ;)

24-ю главую 117-го ФЗ я почитал. Не будучи юристом, не уверен на сколько обязателен ЕСН на Сапе. Во всяком случае

Статья 236. Объект налогообложения


(в ред. Федерального закона от 31.12.2001 N 198-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


1. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в подпункте 2 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса), а также по авторским договорам.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в абзаце четвертом подпункта 1 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, признаются выплаты и иные вознаграждения по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, выплачиваемые налогоплательщиками в пользу физических лиц.
Не относятся к объекту налогообложения выплаты, производимые в рамках гражданско-правовых договоров, предметом которых является переход права собственности или иных вещных прав на имущество (имущественные права), а также договоров, связанных с передачей в пользование имущества (имущественных прав).
Не признаются объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в подпункте 1 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, выплаты, начисленные в пользу физических лиц, являющихся иностранными гражданами и лицами без гражданства, по трудовым договорам, заключенным с российской организацией через ее обособленные подразделения, расположенные за пределами территории Российской Федерации, и вознаграждения, начисленные в пользу физических лиц, являющихся иностранными гражданами и лицами без гражданства, в связи с осуществлением ими деятельности за пределами территории Российской Федерации в рамках заключенных договоров гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг.
(абзац введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
2. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в подпункте 2 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, признаются доходы от предпринимательской либо иной профессиональной деятельности за вычетом расходов, связанных с их извлечением.
Абзац исключен. - Федеральный закон от 31.12.2002 N 191-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
Для налогоплательщиков - глав крестьянских (фермерских) хозяйств из доходов этих хозяйств исключаются фактически произведенные указанными хозяйствами и документально подтвержденные расходы, связанные с ведением крестьянских (фермерских) хозяйств.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Указанные в пункте 1 настоящей статьи выплаты и вознаграждения (вне зависимости от формы, в которой они производятся) не признаются объектом налогообложения, если:
у налогоплательщиков-организаций такие выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде;
у налогоплательщиков - индивидуальных предпринимателей, нотариусов, занимающихся частной практикой, адвокатов, учредивших адвокатские кабинеты, или физических лиц такие выплаты не уменьшают налоговую базу по налогу на доходы физических лиц в текущем отчетном (налоговом) периоде.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Фактически, через биржу мы передаем в пользование имущественные права на часть сайта через биржу, так? Значит ЕСНом облагаться не должно. Но еще раз повторюсь: я не юрист. Весь мой практический опыт в этом деле сосредоточен в районе 12-ой статьи КоАП.

Сапа и налогообложение
Dinapoli:
Извените, может я пропустил или не усмотрел. Но уже как не мусолим тему так и не могу чётко узнать по поводу нерезидента.

МоММ правильно описал ситуацию с налогом ( в случае нерезидента комиссии )?

Да. Там только есть одно но: получить деньги через банк не получится: только через Webmoney.

Сапа и налогообложение
MoMM:
в казино вообще - вы покупаете обслуживание в ходе которого вы случайно можете получить выгоду (налог 35 или 30%)

Положа руку на сердце, ситуация сходная. Мы покупаем обслуживание в результате которого можем получить выгоду. :)

MoMM:
... с играми сложнее - я их не знаю, но я слабо себе представляю игру в России по оборотам сравнимую с САПой...

От оборотов в данном случае зависит только внимание налоговых органов к возможным нарушениям, а никак не возможность применения тех или иных законов.

Другое дело что в онлайн-играх, думается мне, доход состоит преимущественно из платежей от физиков, а Сапа бОльшую часть денег получает как раз по безналу.

MoMM:

сошлитесь, пожалуйста на статью налогового кодекса в подтверждение своих слов.

А это не мне надо ссылаться, а как раз наоборот. Это Сапе надо ссылаться на законодательные акты, чтобы снять вопросы у Вебмастеров.

Сапа и налогообложение
FlyAway:
Тогда пусть обеляются частники с много денег и делают ИП, все течет... все меняется.

Я вот и боюсь что эти частники просто пойдут в те биржи, работать с которыми мне неудобно.

Хочется надеяться, что их удержит от этого возможность стать нерезидентом сразу же, а потом уже спокойно решать в каком виде возвращаться в правовое поле России.

Spectre добавил 29.09.2008 в 23:21

Dinapoli:
Думаю было бы не плохо на самом деле сделать что то типа "сапо-долларов". 1 сд = 1 доллару или рублям по курсу ЦБ РФ. И облагать налогов только сумму при выводе. То есть то что остаётся в итоге после дохода и расхода.

Я тоже думаю что Сапе есть смысл крепко подумать в этом направлении.

Например, можно сделать тип аккаунта "Безденежный". Некий аналог Ксапы. А расходы рекламодателей можно при этом проводить через специально созданное для обслуживания таких аккаунтов юр. лицо.

1... 456789101112 ...73
Всего: 727