Ну и кто у америкосов кем замещался в последние 300 лет?
Buch777: Нет существенной разницы между первым заветом и язычеством
Разверните эту глубокую мысль. Я вот совершенно искренне считаю, что нет и существенной разницы между язычеством и христианством. По-настоящему монотеистичен только ислам. Согласно логики автора, которого Вы здесь пиарите, весь мир должен быть населен мусульманами, ан нет - полно буддистов, кришнаитов, даосистов, индуистов, не говоря об иудеях и христианах. Как же так?
Ну и о египтянах, китайцах и индусах вопрос подвис в воздухе.
Buch777: есть другая важная причина - противодействие матриархату, который гарантировано разрушает социум
Первое утверждение: в субботу работать нельзя, грех.
Второе утверждение: если хочешь работать в субботу, то работай.
Ну нет никаких противоречий, согласен. 😂
Miha Kuzmin (KMY): Ну они же себя считают офигенно и правильно верующими
Таких, кстати, вообще нет. У каждого вера субъективна, а значит неканонична. "Правильно" верить может только тот, кто не придерживается каких-то определенных культов, то есть просто искренне верит. Но объект веры не менее важен, чем субъект, и вот тут опять возвращаемся к канонам.
23 И случилось Ему в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья. 24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать? 25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним? 26 как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним? 27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
Miha Kuzmin (KMY): ты уже верующих пинаешь?
Не верующих, а идиотиков, которые рекомендуют какие-то дурацкие книжки без внутренней логики.
Я тоже считаю, что социум без религии существовать не может, но такие утверждения меня бесят:
Buch777: Также дан ответ ПОЧЕМУ выживают только социумы со своей культурой и религией
Cell, на Ваши цитаты я приведу десяток противоположных. Давайте переливанием из пустого в порожнее не заниматься?
Пример:
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Не человек для субботы, а суббота для человека
Еще пример:
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. 47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. 48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
advertstar: Они не отменены, а значительно усилены
Хватит бредить. Это:
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
или это:
<!--WEB-->: 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
не отмена предыдущих заповедей?
И Вы так и не ответили - как же иудеи со своей человеконенавистнической, а по сути, фашистской религией до сих пор здравствуют, в том числе и как социум?
И что помогло китайцам и египтянам жить в своем язычестве много тысячелетий? А индусы и сейчас живут и прекрасно себя чувствуют.
И чем шаманизм "неперспективен"?
И как христианство с его любовью к врагу оказалось "продвинутой версией иудаизма" с его ненавистью к соседу?
И так далее. Я задал Вам уже с десяток вопросов, ответов на них не получил. Дальнейший разговор поэтому считаю непродуктивным.
advertstar: Иудаизм - первая стадия, христианство более продвинутое
Мне уровень Ваших знаний понятен, извините, не хочу тратить на Вас время.
---------- Добавлено 11.07.2012 в 13:05 ----------
А, вот это не заметил:
advertstar: Докажите
Читайте:
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. 23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. 25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; 26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта. 27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. 29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. 32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. 33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Ветхозаветные заповеди отменены, заменены новыми, в ряде случаев противоположными по смыслу.
advertstar: Шаманизм не несет никакой перспективы точно также.
Точно как же? Какой именно перспективы? Почему?
advertstar: если вера хорошая, добрая и полезная
Это как - "хорошая, добрая и полезная"? Иудеи должны были давно вымереть по такой логике. Вам цитат из Ветхого завета накидать? Вроде таких:
Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе,убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
Носителями другой культуры и религии
Ну и кто у америкосов кем замещался в последние 300 лет?
Нет существенной разницы между первым заветом и язычеством
Разверните эту глубокую мысль. Я вот совершенно искренне считаю, что нет и существенной разницы между язычеством и христианством. По-настоящему монотеистичен только ислам. Согласно логики автора, которого Вы здесь пиарите, весь мир должен быть населен мусульманами, ан нет - полно буддистов, кришнаитов, даосистов, индуистов, не говоря об иудеях и христианах. Как же так?
Ну и о египтянах, китайцах и индусах вопрос подвис в воздухе.
есть другая важная причина - противодействие матриархату, который гарантировано разрушает социум
О! ждем продолжения!
Как отменяет?
Следите за руками:
Первое утверждение: в субботу работать нельзя, грех.
Второе утверждение: если хочешь работать в субботу, то работай.
Ну нет никаких противоречий, согласен. 😂
Ну они же себя считают офигенно и правильно верующими
Таких, кстати, вообще нет. У каждого вера субъективна, а значит неканонична. "Правильно" верить может только тот, кто не придерживается каких-то определенных культов, то есть просто искренне верит. Но объект веры не менее важен, чем субъект, и вот тут опять возвращаемся к канонам.
Как это отменяет заповедь?
Точно Новый завет читали? Ну вот полный контекст:
24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
26 как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
ты уже верующих пинаешь?
Не верующих, а идиотиков, которые рекомендуют какие-то дурацкие книжки без внутренней логики.
Я тоже считаю, что социум без религии существовать не может, но такие утверждения меня бесят:
Также дан ответ ПОЧЕМУ выживают только социумы со своей культурой и религией
Cell, на Ваши цитаты я приведу десяток противоположных. Давайте переливанием из пустого в порожнее не заниматься?
Пример:
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Еще пример:
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
Поэтому я против таких однозначных заявлений
Видимо именно поэтому Вы такие заявления и делаете?
Они не отменены, а значительно усилены
Хватит бредить. Это:
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
или это:
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
не отмена предыдущих заповедей?
И Вы так и не ответили - как же иудеи со своей человеконенавистнической, а по сути, фашистской религией до сих пор здравствуют, в том числе и как социум?
И что помогло китайцам и египтянам жить в своем язычестве много тысячелетий? А индусы и сейчас живут и прекрасно себя чувствуют.
И чем шаманизм "неперспективен"?
И как христианство с его любовью к врагу оказалось "продвинутой версией иудаизма" с его ненавистью к соседу?
И так далее. Я задал Вам уже с десяток вопросов, ответов на них не получил. Дальнейший разговор поэтому считаю непродуктивным.
Иудаизм - первая стадия, христианство более продвинутое
Мне уровень Ваших знаний понятен, извините, не хочу тратить на Вас время.
---------- Добавлено 11.07.2012 в 13:05 ----------
А, вот это не заметил:
Докажите
Читайте:
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Ветхозаветные заповеди отменены, заменены новыми, в ряде случаев противоположными по смыслу.
Шаманизм не несет никакой перспективы точно также.
Точно как же? Какой именно перспективы? Почему?
если вера хорошая, добрая и полезная
Это как - "хорошая, добрая и полезная"? Иудеи должны были давно вымереть по такой логике. Вам цитат из Ветхого завета накидать? Вроде таких:
Заповеди одни и те же.
Не одни и те же. Христианские заповеди совсем другие. Я могу это доказать.
А нововведение в виде "возлюби ближнего, как самого себя"
Вы когда-нибудь Новый завет читали?
Они жили в язычестве, но оно довольно продвинутое было
Как это - "продвинутое язычество"? Кем продвинутое? Куда?
А египетская цивилизация, исповедуя язычество существовала не менее 5 тысячелетий. Тоже, видимо, тайные мусульмане.
В общем, книжку для идиотов фтопку.
---------- Добавлено 11.07.2012 в 12:42 ----------
На этих храмах-пирамидах ацтеки совершали жертвоприношения
А теперь вернитесь на предыдущую страницу, и посмотрите, о каких индейцах я говорил. И спросите у себя, при чем тут ацтеки.