WEB

WEB
Рейтинг
514
Регистрация
25.01.2009
boga@voxnet.ru:
Они могут быть приемлемы и неприемлемы. Какие нафиг сферические сравнения в вакууме?

Я уже говорил, что у меня есть ответ на это. Я всего навсего жду, когда УЗПН опровергнет мои умозаключения.

boga@voxnet.ru:
на основании законов логики невозможно утверждать

На основании законов логики можно утверждать все, что имеет отношение к Вселенной, так как они универсальны.

Подобно всем иным научным законам, логические законы являются универсальными и необходимыми. Они действуют всегда и везде, распространяясь в равной мере на всех людей и на любые эпохи. Присущая этим законам необходимость в каком-то смысле даже более настоятельна и непреложна, чем природная, или физическая, необходимость. Невозможно даже представить, чтобы логически необходимое стало иным.

Источник: А.А. Ивин. Логика.

UZPN:
Вы утверждали не "возможность", а "неизбежность".

Потому что в исходной предпосылке было заложено, что рост нравственности общества имеет место быть. И эту предпосылкку назвали Вы, а не я:

UZPN:

Здесь содержится два утверждения:
1 "есть постоянный и несомненный духовный рост человечества или самой общественной среды"
2 существует некая "действительность сверхчеловеческой среды, духовно питающей собирательную жизнь человечества и избытком этого питания обусловливающей ее нравственный прогресс".

Соловьев говорит что из утверждения 1 следует утверждение 2.

Для того что бы установить это следование, нужно либо принять это как аксиому (и тогда доказательство Соловьева не доказательство, а просто аксиома - постулирование своей мысли) или доказать это утверждение.

Я доказывал ровно это, так как остальное Вы не подвергали сомнению.

UZPN:
И делали это не с помощью того закона, на который ссылаетесь, а какого-то другого - неизвестного науке

Вопрос: Кто или что определяет рост нравственных требований?

Ответа два: Человечество или нечеловечество. (закон исключенного третьего)

Все правильно?

И еще раз напоминаю вопрос:

UZPN:
последний недостижимый идеал у общества существует уже 2000 лет

ОК, Вы признаете историческое существование этого недостижимого идеала? Да или нет?
<!--WEB-->:
"возможен нравственный рост" - этот факт подтверждает что "духовный рост кто-то обеспечивает"

Этот вывод, следует из того, что человечество само не может обеспечивать себе нравственный рост. Я там выше ссылочку дал, Вы начинайте читать потихоньку.

UZPN:
последний недостижимый идеал у общества существует уже 2000 лет

ОК, Вы признаете историческое существование этого недостижимого идеала? Да или нет?

UZPN, так что - вторая попытка будет? Или сначала подучитесь?

boga@voxnet.ru:
Т.е. вы абстрагировались от сути вещей, от их конкретных свойств и взаимосвязей и стали доказывать что-то чистыми рассуждениями.

Речь шла о логике. Логика и оперирует только "чистыми рассуждениями", как Вы это называете, а в науке они называются абстракциями. Конкретикой логика не занимается.

boga@voxnet.ru, я вообще стараюсь быть вежливым, но когда человек, не просто не владеющий, а даже понятия не имеющий об аппарате логики, начинает учить строить логическую цепочку, то его уже просто послать хочется. Вам ссылка тоже лишней не будет. Хотя какой Вы физик, я уже Вам показал :D , логика тоже не Ваш конек и тут учебники не помогут.

boga@voxnet.ru:
Так не хототе строить божественную нравственность?

Переведите.

&lt;!--WEB--&gt; добавил 09.04.2010 в 22:04

В более популярной форме, вдруг дойдет :D

Закон исключительного третьего, как и закон противоречия, устанавливает связь между противоречащими друг другу высказываниями. И опять-таки идея, выражаемая им, представляется поначалу простой и очевидной: из двух противоречащих высказываний одно является истинным.

В полусимволической форме: А или не-А, т.е. истинно высказывание А или истинно его отрицание, высказывание не-А.

Конкретными приложениями этого закона являются, к примеру, высказывания: «Аристотель умер в 322 г. до н.э. или он не умер в этом году», «Личинки мух имеют голову или не имеют ее».

Истинность отрицания равнозначна ложности утверждения. В силу этого закон исключенного третьего можно передать и так: каждое высказывание является истинным или ложным.

Само название закона выражает его смысл: дело обстоит так, как описывается в рассматриваемом высказывании, иди так, как говорит его отрицание, и никакой третьей возможности нет.

Вот на основании этого закона логики я и утверждал, что нравственный рост человечества может быть обусловлен или человечеством или нечеловечеством.

Теперь понятнее?

boga@voxnet.ru, это не у меня, это у Вас следует. Научитесь формулировать правильно, а то все гуглите и гуглите, а Ваши формулировки всегда имеют двойной, а то и тройной смысл.

boga@voxnet.ru, пукнули Вы здорово, этому Вас в институте марксизма-ленинизма научили. Ну, хоть этому... Вам знакомо понятие бесконечности?

boga@voxnet.ru:
что не видит больше двух вариантов

В данном случае больше двух и нет. "Человечество" и "нечеловечество" - приведите пример третьего.

В условно-категорическом умозаключении первая посылка &#8722; условное суждение, вторая &#8722; категорическое суждение, вывод – категорическое суждение. Рассуждать в этом силлогизме формально можно от основания к следствию и от следствия к основанию, в таком случае формально возможно делать четыре варианта вывода. Логически допустимо делать только два варианта вывода, которые однозначно дают всегда истинный вывод. Первый из них – это вывод от истинности основания к истинности следствия. Второй модус – вывод от отрицания следствия к отрицанию основания. Первый – это modus ponens, или модус утверждающий, его формула {(a &#8594; b) &#8743; b} &#8594; a. Второй &#8722; это modus tollens, или модус отрицающий. Он выражается формулой: {(a &#8594; b) &#8743; b ) &#8594; a . Оба модуса являются законом логики. Это означает, что из истинности основания всегда логически следует истинность следствия; из ложности следствия всегда логически следует ложность основания.

Вот так пользуются логикой. А не так, как Вы себе придумали, boga@voxnet.ru. Логика - это точная наука, ей нельзя пользоваться так, как заблагорассудится в том или ином случае. Наиболее верный путь решения логической задачи, на каждом этапе допускать только два варианта ответа, что и происходит в моем доказательстве.

Пожалуй, правильно было бы вместо этой лекции просто адресовать вас здесь к учебникам по логике. Авторов назвать?

UZPN:
Человечеству не с чем сравнивать говорите?

Сравинивать не с чем индивидууму. Откуда по-Вашему взялся тот нравственный образ Иисуса, о котором Вы говорите. Образ не появится раньше идеи. То есть сначала появилось понятие о такой высоте духа, а потом уже оно было облечено в конкретный образ. Вы просто пытаетесь облечь в конкретику чистую логику. Я рассматриваю общий случай и приведенный Вами пример мое рассуждение подтверждает, а не опровергает, так как показывает, что нравственный рост возможен. Это с позиции логики. Логика не оперирует конкретикой, ее объекты - абстракции.

Я могу опровергнуть Ваше умозаключение еще и с позиции религии (то есть моей и Соловьева, как Вы правильно написали), если хотите: Иисус был послан к людям Всевышним к людям именно с целью указать тот образец нравственности, к которому нужно стремиться. Это тоже поддверждает мои выкладки.

В общем, не засчитано. Попытайтесь еще.

boga@voxnet.ru:
А Как? Вот если расскажете подробности, то можно и попкорном обзавестись

Описание процесса в данную задачу не входит. Вместо того, чтобы снова юродствовать, ответьте на вопрос:

boga@voxnet.ru:
Скепсис - неприятие чего-либо без критики.

То есть, если предварительно покритиковать, то можно принимать все, что угодно?

UZPN, Вы лучше опровергните то, что обещали. А то балаболить Вы тут горазды, а как слово сдержать, так в кусты.

boga@voxnet.ru:
Скепсис - неприятие чего-либо без критики.

То есть, если предварительно покритиковать, то можно принимать все, что угодно?

Всего: 18546