WEB

WEB
Рейтинг
514
Регистрация
25.01.2009

Поздравляю, Илья! Желаю успехов во всем - и в работе, и в творчестве, и в семье. В общем, глобальных таких достижений. ;)

Бардо:
Для поднятия настроения моя любимая песенка в тему

Ай, да древность. :) Зажжжжжжжем.

melkozaur:
Вы поди и образование высшее имеете профильное? Ну, для срачей-то.

Смотря что Вы имеете в виду. У меня два образования - одно техническое (радиоинженер), второе филфак.

А по психологии, сами знаете, у меня

melkozaur:
знаний маловато

;)

melkozaur:
Нет, я уже один раз давал ссылку, вы выкатили несколько алогичных выводов.

Это на вики? В чем же была алогичность моего комментария?

Ладно, я же сразу говорил, что для "психосрача" Вы еще не созрели. Образовывайтесь пока, глядишь, годика через три сможете эту тему обсуждать по существу.

melkozaur:
Контекст важен

Согласен. Именно это я и имел в виду. Думал, Вы поймете. ОК, задам вопрос в лоб: кто и в каких работах ссылается на Юнга таким образом, что это делает возможным отождествлять его с теорией Зигмунда Фрейда?

melkozaur:
это и подтолкнуло к Фрейду-Юнгу

Что именно Вы прочли у Юнга? Очень интересно обсудить некоторые моменты со знатоком.

melkozaur:
мне проще и интереснее самому анализировать и изучать, чем на них опираться

Какой фундамент имеете для собственных исследований в области псевдонауки?

melkozaur:
Многие его читали, постоянно ссылаются. Поэтому и написал, что он - это и есть психоанализ.

Многие также читали Льва Толстого и постоянно ссылаются. Лев Толстой - тоже и есть психоанализ? 😮

melkozaur:
Фрейд был первым, Юнг впоследствии много времени посвятил этой теме

Так кто основал-то?

melkozaur:
Не вижу тут ошибки.

Не видите ошибки в утверждении, что "Юнг это и есть психоанализ"?

Смотрите, melkozaur. Оба метода (Юнга и Фрейда) изучают влияние бессознательного на сознательную деятельность. Существо расхождений между двумя учеными (вкратце) сводилось к пониманию природы бессознательного. Фрейд сводил сознательную деятельность к биологическим инстинктам (как проявлении бессознательного), в то время, как Юнг отрицал биологическую природу инстинктов, утверждая, что их природа символическая. Это расхождение коренное.

Вполне естественно поэтому, что Юнг и после работы с Фрейдом продолжал изучение психоанализа и даже посвящал ему некоторое место в своих работах (в основном в виде критики). Но это не позволяет нам отождествлять Юнга и психоанализ, так как Юнг, в основном, отрицал метод Фрейда.

melkozaur:
У них свои теории и методы (и выводы), у меня свои. Более того, в некоторых аспектах мы едины в наших выводах.

Когда свою школу основать планируете? ;)

melkozaur, вот если бы на Вашем месте был уважаемый мной богавокснет, он наверняка обосновал бы псевдонаучность психологии в целом (не распыляясь на мелочи) ее несоответствием научному методу исследования. И с ним было бы интересно обсудить эти вопросы. А Вы свой в чем-то верный посыл даже аргументировать толком не смогли. И тем самым испортили зарождающийся и в перспективе интересный "психосрач", как окрестил его Джефа. :(

Но, к Вашему оправданию, порадовали очередным подтверждением незнания предмета:

melkozaur:
Теории Фрейда и Юнга многими считаются псевдонаучными. Это факт.

Меня больше сами сны интересуют.

Только для Вас: и психоанализ (в меньшей степени) и аналитическая психология (в большей степени) базируются на изучении снов пациента, точнее на изучении свободных ассоциаций, выявляемых в ходе обсуждения этих снов. Вот такой интересный факт. :)

<!--WEB--> добавил 22.07.2011 в 12:46

melkozaur:
Я и так знаю кто основатель психоанализа.

Да, мы помним:

melkozaur:


melkozaur добавил 21.07.2011 в 12:47

Он как раз таки является. Юнг - это фактически и есть психоанализ.
melkozaur:
У вас знаний маловато.

Ну тогда, конечно. К чему тратить на меня время. ;)

melkozaur:
я кину ссылку

О, как. Догадался сходить в википедию. Можно было бы, конечно, написать, что источник не заслуживает доверия, но не будем выбивать из под ног у оппонента его единственную опору. Итак... Список теорий и представлений, относимых научными скептиками к псевдонаучным

Психоанализ — система теорий и методов, выдвинутых Зигмундом Фрейдом. Теории психоанализа не соответствуют критерию Поппера, игнорируют результаты нейрофизиологии, социологии и этнографии] и рассматриваются как псевдонаучные или донаучные

То есть, мы какбэ уже убедились (попутно), что Юнг к психоанализу, таки отношения не имеет, да? Теперь ищем в списке аналитическую психологию (о чем мы какбэ и начинали беседовать, да?). Что такое? 😮 Ай-яй-яй... Нет аналитической психологии, какой кошмар.

Но это все неважно, если откровенно. melkozaur, хотите я еще пару наук назову, которые всего 50 лет назад "научными скептиками" причислялись к псевдонаукам? ОК, называю - генетика и кибернетика.

Допускаю, что слово генетика Вам незнакомо или малопонятно. Но вот компьютер наверняка зрим и осязаем. ;)

Всего: 18546