Вадим28: Чтобы хоть как то продавать свои услуги, кроме этого фишек то у них нету, со всем справляется встроенный автоброкер.
Ну, фишки-то у них как раз в удержании позиции, например, третьей, или первой. Другое дело, что они все обещают обновления ставок раз в 15 минут, а это возможно только до 30 000 фраз, из-за лимита Яндекса на 3000 операций по 1000 фраз в день. Если делать раз в 15 минут, как они говорят, то или обновляться будет реже, или к вечеру не будет вообще :)
---------- Добавлено 18.09.2015 в 19:02 ----------
AndrewNN: А Вы попробуйте посмотреть историю публикации инфы в директ менеджере. Она ну оооочень древняя. Раньше, насколько помню, CTR считался общий для отбора в спецуху.
Ну, они недавно добавили новые стратегии и переменные под новый аукцион, списываемая цена там, все делаа. Так что я воспринимал их достаточно адекватно)
Масяня: Потому что на конкурентных запросах обычно профессионалы сидят в Директе. Не все и не всегда, но как правило. Т.е. существенного проседания цены клика в почти два раза я бы не стала ждать.
Продуктивность фразы повышайте(8-9), иногда хорошая продуктивность цену клика снижает.
Достичь продуктивности выше 5, если в фразе больше 33 символов - почти невозможно. Ибо "включите фразу целиком в заголовок" :) Тот же Яндекс говорит, что стремитесь, но даже если у фразы 4, то что делать, вы же ее один хрен в 33 символа не уместите, потому не сильно переживайте.
Масяня: Потому что на конкурентных запросах обычно профессионалы сидят в Директе. Не все и не всегда, но как правило. Т.е. существенного проседания цены клика в почти два раза я бы не стала ждать.
Продуктивность фразы повышайте(8-9), иногда хорошая продуктивность цену клика снижает.
Понял. Тогда, потенциально последний вопрос - а в чем смысл тогда отключения показов в гарантии, которую проповедует Директ-Менеджер, например, и ряд других сервисов? Если ценообразование ставки в спеце идет только по CTR в спецу, то можно сколько угодно показываться в гарантии, так ведь? CTR для спеца это не испортит, а можно получить уйму трафика, которую раньше упускал.
---------- Добавлено 18.09.2015 в 18:57 ----------
Вадим28: Вы уже запустили кампанию или это прогнозируемая ставка?
Интересует оба варианта, но я кратко описал различие выше. Еще одно мое заблуждение, как оказалось - это то, что прогнозируемый CTR заменяется реальным через 200-300 показов. А тот же Яндекс говорит, что реальный используется уже с первого клика. То есть, если есть 300 показов и ни одного клика - цена за клик все равно прогнозируемая, а вот как только 1 клик - сразу используется реальный CTR.
Масяня: Sortafreel, вот что в правилах показа пишут:
Позвонил еще раз. Таки да. Имелось в виду, что в статистике и на странице кампании CTR показывается общий, а для рекламы, хоть год крутись в гарантии, на твою позицию в спец это не повлияет. Очень полезный комментарий, прям огромное спасибо :)
AndrewNN: 3. CTR считается отдельно по спецухе и гарантии.
1. Лучший вариант, имхо, - в). Ставьте 240 быстрее открутитесь в спецухе. Да и конверсия там отличается (чаще выше) от гарантии. Там самые горячие "пирожки". Работайте над конверсией сайта, чтобы могли смело крутиться и по 240.
Только что звонил в Яндекс. CTR считается общий, то есть, в CPM не разделяется учет CTR на гарантию и на спец.
---------- Добавлено 18.09.2015 в 18:34 ----------
Масяня: вроде же СТР для блоков СР и Гарантии считается отдельно? или сейчас уже нет?
Если у Вас конкурентный запрос, то не ожидайте проседания цены.
Еще один комментарий Яндекса: учитывается общий CTR объявления, без разделения. Более того, если я месяц буду висеть в гарантии, а потом попробую в спец, то попасть туда будет сложнее, за счет более низкого CPM (ставки на CTR). То есть, вместо того, чтобы месяц крутиться на CTR 4 в гарантии, а потом на CTR 12 на поиске, и в итоге получить CTR 8, лучше сразу крутиться по высокой цене, получить CTR 12, и падение цены более реально.
---------- Добавлено 18.09.2015 в 18:35 ----------
Масяня: вроде же СТР для блоков СР и Гарантии считается отдельно? или сейчас уже нет?
Если у Вас конкурентный запрос, то не ожидайте проседания цены.
Почему не ожидать? Мне же цену вначале предлагают основываясь на прогнозируемом CTR, образно 8%. А я такой оп, молодец, и у меня 12%, значит я даю в полтора раза больше кликов, и цена должна снизиться по сравнению с ценой на старте, нет?
Mish-ka: Да. Однозначно - оба идут лесом.
Так как ни один из них не спросил, что вы хотите добиться этими ссылками, какие товарные категории имеют максимальный ROI в контексте, и далее по тексту.
Это не так. Прошу прощения, если так выглядит.
Просто мне непонятны такие телодвижения, в разрезе продаж с магазинов.
Один хочет купить много ссылок, а другой мало. И выбирать нужно между этими двумя.
Сайт проработать нужно при любых раскладах. Это влияет на все, как на продвижение, так и на конверсию.
А ставить вопрос - сколько покупать ссылок, относится больше к философским, как я уже и говорил.
Ура) Спасибо. То есть, вы предлагаете оптимизировать сайт по максимуму, выбрать одного из адекватных исполнителей, посмотреть, как идет процесс за 3-4 месяца, а далее уже делать выводы нужно ли что-то менять. Так?
Касательно ROI и т.п. - вопросы задаются, я утрировал описание. Давайте я еще раз опишу ситуацию, а вы мне укажете на мои ошибки:
У меня есть ядро запросов (конкретно 157) по 5-ти категориям
По каждому запросу есть история рекламы по Директу
Я понимаю сколько с запроса может придти целевого трафика и во сколько лидов/продаж он сконвертируется
Мне нужен ТОП10 по этим запросам, чтобы получать дополнительно ~7% трафика, а с этого трафика - N лидов и N продаж, на чем заработаю N денег
Я ищу специалиста, который обеспечит мне ТОП10 по этим запросам, но сталкиваюсь с двумя подходами - много ссылок и мало ссылок ("ссылки уже почти не работают!")
Я пытаюсь выбрать один из вариантов и прошу совета
То есть, мне понятны и возможные расходы и доходы, и верхняя сумма, которую я готов платить. Но платить-то хочется меньше, потому мне была нужна информация, чтобы оценить адекватность предложений, что я получаю.
Scaryer: Sortafreel, вопрос слишком абстрактный, но если первый метод будет хотя бы на 50% работать, но за ссылки придётся платить по 10 тысяч в месяц, то первый всё равно получается дешевле.
А как уж Яндекс сработает в каждом конкретном случае - это тайна за семью печатями. Например, я вчера обнаружил, что в довольно конкурентной теме по НЧ в ТОП 20 выдавался полузаброшенный сайтик за счёт скрытого текста с перечислением ключевиков. Меня за такое банили в конце 1990-х, а у кого-то это работает в 2015-м.
Конкретный ответ, спасибо, я почти счастлив :)
---------- Добавлено 28.01.2015 в 14:00 ----------
Mish-ka: Мне кажется, вы с трудом понимаете, о чем говорите.
Ну так купите ссылок, в "минимальном количестве", и узнаете. Вам адреса бирж скинуть?
Пардон, но вы ведете себя высокомерно. Предположим, у меня есть два человека. Один предлагает закупать ссылок на 20 000, иначе никакого топа, а второй говорит, что нужно просто сайт проработать нормально, и хватит и 3000. Вы можете однозначно сказать, кто из них прав?)
---------- Добавлено 28.01.2015 в 14:04 ----------
Mish-ka: Мне кажется, вы с трудом понимаете, о чем говорите.
Ну так купите ссылок, в "минимальном количестве", и узнаете. Вам адреса бирж скинуть?
Вы его вообще никак не описали. Все очень туманно и поверхностно.
Я не хочу покупать ссылки, я не хочу разбираться в SEO досконально, я лишь хочу понять - потеряю ли я деньги, если поверю человеку, который говорит про 3000, или же он прав, а покупать ссылки пачками на 20 000 ради НЧ и СЧ - вчерашний день. Это более чем конкретный вопрос, если вы мне на него ответите - я буду крайне благодарен.
Чтобы хоть как то продавать свои услуги, кроме этого фишек то у них нету, со всем справляется встроенный автоброкер.
Ну, фишки-то у них как раз в удержании позиции, например, третьей, или первой. Другое дело, что они все обещают обновления ставок раз в 15 минут, а это возможно только до 30 000 фраз, из-за лимита Яндекса на 3000 операций по 1000 фраз в день. Если делать раз в 15 минут, как они говорят, то или обновляться будет реже, или к вечеру не будет вообще :)
---------- Добавлено 18.09.2015 в 19:02 ----------
А Вы попробуйте посмотреть историю публикации инфы в директ менеджере. Она ну оооочень древняя. Раньше, насколько помню, CTR считался общий для отбора в спецуху.
Ну, они недавно добавили новые стратегии и переменные под новый аукцион, списываемая цена там, все делаа. Так что я воспринимал их достаточно адекватно)
Потому что на конкурентных запросах обычно профессионалы сидят в Директе. Не все и не всегда, но как правило. Т.е. существенного проседания цены клика в почти два раза я бы не стала ждать.
Продуктивность фразы повышайте(8-9), иногда хорошая продуктивность цену клика снижает.
Достичь продуктивности выше 5, если в фразе больше 33 символов - почти невозможно. Ибо "включите фразу целиком в заголовок" :) Тот же Яндекс говорит, что стремитесь, но даже если у фразы 4, то что делать, вы же ее один хрен в 33 символа не уместите, потому не сильно переживайте.
Но суть я понял, еще раз спасибо :)
Потому что на конкурентных запросах обычно профессионалы сидят в Директе. Не все и не всегда, но как правило. Т.е. существенного проседания цены клика в почти два раза я бы не стала ждать.
Продуктивность фразы повышайте(8-9), иногда хорошая продуктивность цену клика снижает.
Понял. Тогда, потенциально последний вопрос - а в чем смысл тогда отключения показов в гарантии, которую проповедует Директ-Менеджер, например, и ряд других сервисов? Если ценообразование ставки в спеце идет только по CTR в спецу, то можно сколько угодно показываться в гарантии, так ведь? CTR для спеца это не испортит, а можно получить уйму трафика, которую раньше упускал.
---------- Добавлено 18.09.2015 в 18:57 ----------
Вы уже запустили кампанию или это прогнозируемая ставка?
Интересует оба варианта, но я кратко описал различие выше. Еще одно мое заблуждение, как оказалось - это то, что прогнозируемый CTR заменяется реальным через 200-300 показов. А тот же Яндекс говорит, что реальный используется уже с первого клика. То есть, если есть 300 показов и ни одного клика - цена за клик все равно прогнозируемая, а вот как только 1 клик - сразу используется реальный CTR.
Sortafreel, вот что в правилах показа пишут:
Позвонил еще раз. Таки да. Имелось в виду, что в статистике и на странице кампании CTR показывается общий, а для рекламы, хоть год крутись в гарантии, на твою позицию в спец это не повлияет. Очень полезный комментарий, прям огромное спасибо :)
3. CTR считается отдельно по спецухе и гарантии.
1. Лучший вариант, имхо, - в). Ставьте 240 быстрее открутитесь в спецухе. Да и конверсия там отличается (чаще выше) от гарантии. Там самые горячие "пирожки". Работайте над конверсией сайта, чтобы могли смело крутиться и по 240.
Только что звонил в Яндекс. CTR считается общий, то есть, в CPM не разделяется учет CTR на гарантию и на спец.
---------- Добавлено 18.09.2015 в 18:34 ----------
вроде же СТР для блоков СР и Гарантии считается отдельно? или сейчас уже нет?
Если у Вас конкурентный запрос, то не ожидайте проседания цены.
Еще один комментарий Яндекса: учитывается общий CTR объявления, без разделения. Более того, если я месяц буду висеть в гарантии, а потом попробую в спец, то попасть туда будет сложнее, за счет более низкого CPM (ставки на CTR). То есть, вместо того, чтобы месяц крутиться на CTR 4 в гарантии, а потом на CTR 12 на поиске, и в итоге получить CTR 8, лучше сразу крутиться по высокой цене, получить CTR 12, и падение цены более реально.
---------- Добавлено 18.09.2015 в 18:35 ----------
вроде же СТР для блоков СР и Гарантии считается отдельно? или сейчас уже нет?
Если у Вас конкурентный запрос, то не ожидайте проседания цены.
Почему не ожидать? Мне же цену вначале предлагают основываясь на прогнозируемом CTR, образно 8%. А я такой оп, молодец, и у меня 12%, значит я даю в полтора раза больше кликов, и цена должна снизиться по сравнению с ценой на старте, нет?
Купил доступ, свежих вкусняшек действительно много, рекомендую.
Да. Однозначно - оба идут лесом.
Так как ни один из них не спросил, что вы хотите добиться этими ссылками, какие товарные категории имеют максимальный ROI в контексте, и далее по тексту.
Это не так. Прошу прощения, если так выглядит.
Просто мне непонятны такие телодвижения, в разрезе продаж с магазинов.
Один хочет купить много ссылок, а другой мало. И выбирать нужно между этими двумя.
Сайт проработать нужно при любых раскладах. Это влияет на все, как на продвижение, так и на конверсию.
А ставить вопрос - сколько покупать ссылок, относится больше к философским, как я уже и говорил.
Ура) Спасибо. То есть, вы предлагаете оптимизировать сайт по максимуму, выбрать одного из адекватных исполнителей, посмотреть, как идет процесс за 3-4 месяца, а далее уже делать выводы нужно ли что-то менять. Так?
Касательно ROI и т.п. - вопросы задаются, я утрировал описание. Давайте я еще раз опишу ситуацию, а вы мне укажете на мои ошибки:
То есть, мне понятны и возможные расходы и доходы, и верхняя сумма, которую я готов платить. Но платить-то хочется меньше, потому мне была нужна информация, чтобы оценить адекватность предложений, что я получаю.
Закажите нормальный аудит и будет ясно кто прав :)
Посоветуйте у кого?)
Sortafreel, вопрос слишком абстрактный, но если первый метод будет хотя бы на 50% работать, но за ссылки придётся платить по 10 тысяч в месяц, то первый всё равно получается дешевле.
А как уж Яндекс сработает в каждом конкретном случае - это тайна за семью печатями. Например, я вчера обнаружил, что в довольно конкурентной теме по НЧ в ТОП 20 выдавался полузаброшенный сайтик за счёт скрытого текста с перечислением ключевиков. Меня за такое банили в конце 1990-х, а у кого-то это работает в 2015-м.
Конкретный ответ, спасибо, я почти счастлив :)
---------- Добавлено 28.01.2015 в 14:00 ----------
Мне кажется, вы с трудом понимаете, о чем говорите.
Ну так купите ссылок, в "минимальном количестве", и узнаете. Вам адреса бирж скинуть?
Пардон, но вы ведете себя высокомерно. Предположим, у меня есть два человека. Один предлагает закупать ссылок на 20 000, иначе никакого топа, а второй говорит, что нужно просто сайт проработать нормально, и хватит и 3000. Вы можете однозначно сказать, кто из них прав?)
---------- Добавлено 28.01.2015 в 14:04 ----------
Мне кажется, вы с трудом понимаете, о чем говорите.
Ну так купите ссылок, в "минимальном количестве", и узнаете. Вам адреса бирж скинуть?
Вы его вообще никак не описали. Все очень туманно и поверхностно.
Я не хочу покупать ссылки, я не хочу разбираться в SEO досконально, я лишь хочу понять - потеряю ли я деньги, если поверю человеку, который говорит про 3000, или же он прав, а покупать ссылки пачками на 20 000 ради НЧ и СЧ - вчерашний день. Это более чем конкретный вопрос, если вы мне на него ответите - я буду крайне благодарен.
А кто сказал, что будет легко, ТС сам не знает чего хочет вот я ему и предложил слить бюджет :)
ТС отлично знает чего хочет, но слишком подробно описал вопрос, что вызвало уйму недопонимания.