datot: По-поводу "студента" - смотрите классику, хотя врядли получится. Видеть Вы не научились.
Классику я знаю. И смотрю, и читаю. Когда хотят показать, что это цитата из классики, и ничего личного, ставят знак копирайта, или в кавычки берут. Это довольно простые правила русского языка (про кавычки и цитаты). Ну да это меня меньше всего беспокоит, хотите, называйте на "ты", мне просто врожденная вежливость не позволяет тыкать незнакомому человеку.
Давайте лучше спросим топикстартера - вот, есть студия СМИТ... Пойдете туда? И если да то почему, и если нет то почему. Да и вообще, люди, высказывайтесь, хотели бы вы заказать себе сайт, в студии СМИТ?
datot: iexpert, теперь я пнимаю, как складываются цены в Ваше фирме - серкетарша, офис, куча бездельников.
Да, именно так и складываются. И современная техника, и дартс на стене, и водичка бесплатная для сотрудников, и оплачиваемые отпуска и белые зарплаты. Потому что у меня работают живые люди.
datot: Беда в том, что после таких студий - народ почему-то идет к нам.
Да, тут я согласен, это беда :-)
datot: iexpert, сложно говорить и объяснять глухому, а слепому вооще не показать ничего.
Да я же сказал, ненормальный я, у меня и справка есть, кого хотите спросите.
Белые зарплаты плачу, налоги. Кто узнает - сразу у виска крутят.
datot: Спроси Алену - сайтику 6 лет. Его писал мальчик 14 летний. Сайт приносит доход и не хилый, что меня устраивает.
Я хоть где то сказал что сайт плохой или что то в этом духе? Ваши сайты это ваше лично дело, и только вам решать, какими они должны быть. Мы обсуждаем разрез отношений клиент - заказчик. И в разрезе этого я пытаюсь понять, вы про 6 - 8 клиентов в месяц сказали потому что у вас опыт такой есть, или потому что вы пальцем в небо промахнулись? Я на форум хожу учиться а не ругаться, и если находится Человек, способный научить меня чему то, я учусь. Вот и стало мне интересно, получить эти тайные знания, которые и моей компании позволили бы делать по 6 - 8 сайтов в месяц.
datot: Увидел 15000 нижнюю планку и зациклился на ней. 15 000 - Шаблон за 50 у.е., усеченный двиг, без оптимизации. Сайт "визитка". Таких заказов НЕ БЫЛО. Потому что грамотные менеджеры таких клиентов подводят к планке 65 000.
Ну, у вас на сайте не написано, какие клиенты у вас были а каких не было. Вы написали одно, на вашем сайте - раз и другое. Вот я вежливо и спрашиваю, вы нас обманываете, или клиентов?
datot: Учись, студент.
Я человек лояльный, но, если не сложно, давайте на вы. Я с вами водку не пил.
Вот, когда Симаков мне тыкает, я не против, с ним пил потому что. А вас я не знаю, и как бы на "ты" переходить не очень хочу. А то, знаете, сначала на "ты", потом на "ты, козел". Зачем нам это, интеллигентно ведем приятную беседу...
Владелец портала Спроси Алену. В РУнете известен как Datot. Занимаюсь созданием и продвижением сайтов. В обойме 158 сайтов. Из них более 100 СДЛ http://tonnel.ru
Идем на tonnel, и о мой бог, что мы видим,
создание сайтов в СМИТ!!!!
Прав ты :-)
Я лошара в кубе.
Тогда, datot, зачем вы пытаетесь врать нам, что у вас от 50 000, когда на вашем сайте написано от 15 000? Или вы врете своим потенциальным клиентам? Или вы свой сайт заказали в студии СМИТ?
А есть студии, которые борятся за клиента. У меня по звонкам из 10 звонков - 9 заказывают сайт. Хотя нижний порог 50 000.
А на этом от 15 000. Так что мимо :-)
Или нас сознательно ввели в заблуждение :-)
Да и контактов на сайте нет, а у нас же каждый крупный заказчик так и норовит свою работу сбагрить студии, у которой даже адреса нет. Деваться некуда просто.
А у datot должна быть серьезная компания, с адресом, с офисом, с длинноногой секретаршей...
Менеджера то надо куда то посадить, который за 4 часа все понимает.
iexpert добавил 22.07.2011 в 13:31
Sim: Хороших клиентов не существует. Это закон природы такой.
Shapranov Pavel: iexpert, очень грубый подчет, по московским ценам к тому же, ну да неважно :)
Ну у меня компания в Москве, и ценник соответственно московский.
Shapranov Pavel:
Почему вы считаете, что все что вы предлагаете априори правильно и должно нравиться клиентам? При отрисовывании интерфейсов это особенно важно, переделывать полюбому придется.
О чем я и говорю... Это те самые 15 процентов от рентабельности, которые съедаются подобными действиями...
Shapranov Pavel: Ну вообще-то по всем канонам на тестирование и устранение багов должна уходить большая часть времени. Не важно, будь то написание программы или создание сайта. А у вас почему-то основное время занимает согласование и бумажная волокита :)
Любопытно, узнаю много нового.
Ну, не знаю как у всех, лично у меня люди тратят время на качественную работу, а не на устранение багов и ошибок. Предпочитаем их не делать.
Конечно, не ошибается только тот, кто ничего не делает, но, если бы у моих программистов основное время уходило бы на поиск багов и устранение своих же косяков, я бы выгнал их к чертовой матери.
А то, что вы называете "бумажной волокитой", позволяет клиенту и подрядчику смотреть на проект одинаково, понимать друг друга, понимать, что именно хочет получить клиент. Вот, у datot грамотные, специально обученные менеджеры за 4 часа все четко понимают. А мы понимаем не так четко, поэтому стараемся вникнуть детально, рассчитать нагрузки, понять потребности, а главное, все зафиксировать на бумаге, потому что работы по переделке уже сделанного - самый неблагодарный труд. И если клиент в процессе передумал, это не проблема студии, платить за сделанную работу все равно обязан, даже если она ему уже не нужна.
Пример: допустим, вы траншеекопатель. Вам клиент говорит - копайте траншею тут, глубина 3 метра, длинна 10 метров, ширина 1 метр. Оплата - 10 000 рублей. Вы ее за три дня выкопали. Приходит клиент и говорит, что пока вы копали, концепция изменилась, и траншея то такая же, глубина 3 метра, длинна 10 метров, ширина 1 метр. Но просто надо ее развернуть на 90 градусов.
Ну что вам стоит то, ведь я же плачу за копание траншеи, мы оговорили траншею, я ничего нового не прошу.. просто разверните слегка....
Так должна работать по вашему студия?
Shapranov Pavel: Ну и до кучи, большинство клиентов не знает чего хочет. У меня же есть отрисованный продуманный дизайн, подробное описание того, что и где должно быть и как оно должно работать... дабы не напрягать умы ваших дизайнеров и программистов, не тратить время на это. Остается только взять и написать, протестировать и устранить баги. Все. За вас уже все продумано.
Ну, значит вы хороший клиент. К сожалению, это редкость. Большинство просто знает что им нужна траншея, и порой нет ни размеров, ни глубины....
datot: Я не про палатку, где Вам предлагают дешевле паленную водку, взамен качественного коньяка. Вы даже передергивать не умеете. :)
Да я ваще лошарик, даже не скрываю, сразу же видать.
У меня и справка есть, вон, Sim подтвердит :-)
iexpert добавил 22.07.2011 в 12:41
datot: Да потому что двиг свой, и люди работают не на окладе, а на сделке. И дизайнеры грамотные, а не фрилансеры за 200 у.е. Потому что менеджер несколько часов САМ выносил мозг клиенту, чтобы добиться понимания проекта. Потому что, в таких студиях люди работают, а не математикой рассчетов занимаются - сколько минут он потратит на отрисовку лого и натяжку на шаблонны двиг.
Ссылку то покажете? И сайты?
Хотя бы в личку.
Вдруг, хорошо делаете, я б вам переадресовывал своих позвонивших тогда, за долю малую, которым у нас дорого.
Просто на абы кого скидывать не буду - репутация важнее.
А то битрикс мне есть кому отдавать, если спрашивают, а вот если за 50 тысяч что угодно и на чем попало пока некуда..
По-поводу "студента" - смотрите классику, хотя врядли получится. Видеть Вы не научились.
Классику я знаю. И смотрю, и читаю. Когда хотят показать, что это цитата из классики, и ничего личного, ставят знак копирайта, или в кавычки берут. Это довольно простые правила русского языка (про кавычки и цитаты). Ну да это меня меньше всего беспокоит, хотите, называйте на "ты", мне просто врожденная вежливость не позволяет тыкать незнакомому человеку.
Давайте лучше спросим топикстартера - вот, есть студия СМИТ... Пойдете туда? И если да то почему, и если нет то почему. Да и вообще, люди, высказывайтесь, хотели бы вы заказать себе сайт, в студии СМИТ?
В портфолио выложено маленькая часть сайтов. А Ваш пост не понял - это ирония?
Да ну что вы, это восхищение.
iexpert, теперь я пнимаю, как складываются цены в Ваше фирме - серкетарша, офис, куча бездельников.
Да, именно так и складываются. И современная техника, и дартс на стене, и водичка бесплатная для сотрудников, и оплачиваемые отпуска и белые зарплаты. Потому что у меня работают живые люди.
Беда в том, что после таких студий - народ почему-то идет к нам.
Да, тут я согласен, это беда :-)
iexpert, сложно говорить и объяснять глухому, а слепому вооще не показать ничего.
Да я же сказал, ненормальный я, у меня и справка есть, кого хотите спросите.
Белые зарплаты плачу, налоги. Кто узнает - сразу у виска крутят.
Спроси Алену - сайтику 6 лет. Его писал мальчик 14 летний. Сайт приносит доход и не хилый, что меня устраивает.
Я хоть где то сказал что сайт плохой или что то в этом духе? Ваши сайты это ваше лично дело, и только вам решать, какими они должны быть. Мы обсуждаем разрез отношений клиент - заказчик. И в разрезе этого я пытаюсь понять, вы про 6 - 8 клиентов в месяц сказали потому что у вас опыт такой есть, или потому что вы пальцем в небо промахнулись? Я на форум хожу учиться а не ругаться, и если находится Человек, способный научить меня чему то, я учусь. Вот и стало мне интересно, получить эти тайные знания, которые и моей компании позволили бы делать по 6 - 8 сайтов в месяц.
Увидел 15000 нижнюю планку и зациклился на ней.
15 000 - Шаблон за 50 у.е., усеченный двиг, без оптимизации. Сайт "визитка". Таких заказов НЕ БЫЛО. Потому что грамотные менеджеры таких клиентов подводят к планке 65 000.
Ну, у вас на сайте не написано, какие клиенты у вас были а каких не было. Вы написали одно, на вашем сайте - раз и другое. Вот я вежливо и спрашиваю, вы нас обманываете, или клиентов?
Учись, студент.
Я человек лояльный, но, если не сложно, давайте на вы. Я с вами водку не пил.
Вот, когда Симаков мне тыкает, я не против, с ним пил потому что. А вас я не знаю, и как бы на "ты" переходить не очень хочу. А то, знаете, сначала на "ты", потом на "ты, козел". Зачем нам это, интеллигентно ведем приятную беседу...
Кстати, а кто делал сайт студии smit.ru?
Сори, зря я на тебя гнал.
http://twitter.com/#!/Datot_ru
http://tonnel.ru
Идем на tonnel, и о мой бог, что мы видим,
создание сайтов в СМИТ!!!!
Прав ты :-)
Я лошара в кубе.
Тогда, datot, зачем вы пытаетесь врать нам, что у вас от 50 000, когда на вашем сайте написано от 15 000? Или вы врете своим потенциальным клиентам? Или вы свой сайт заказали в студии СМИТ?
Где, черт возьми, Кузьмин.
Я запарился за него вести пятничный отжиг.
www.smit.ru
Не, этот не пойдет.
По слухам:
А есть студии, которые борятся за клиента. У меня по звонкам из 10 звонков - 9 заказывают сайт. Хотя нижний порог 50 000.
А на этом от 15 000. Так что мимо :-)
Или нас сознательно ввели в заблуждение :-)
Да и контактов на сайте нет, а у нас же каждый крупный заказчик так и норовит свою работу сбагрить студии, у которой даже адреса нет. Деваться некуда просто.
А у datot должна быть серьезная компания, с адресом, с офисом, с длинноногой секретаршей...
Менеджера то надо куда то посадить, который за 4 часа все понимает.
iexpert добавил 22.07.2011 в 13:31
Хороших клиентов не существует. Это закон природы такой.
Ну почему же, у меня есть.
Тоже интересуюсь про 6-8 сайтов в месяц. Особенно тем, откуда на них берется контент.
Ну, это как раз может взять на себя заказчик, бывают и такие, слава богу.
iexpert добавил 22.07.2011 в 13:24
сайт ржака полная )) датот а свой показать слабо? ))
Да, сайт прикольный, согласен. Просто не хочу разочаровывать искателя.
datot, бог с ними, с сайтами вашими.
Вот на такой вопрос ответите? Вроде не сложный.
Ну вот от первого обращения и до расставания?
iexpert, очень грубый подчет, по московским ценам к тому же, ну да неважно :)
Ну у меня компания в Москве, и ценник соответственно московский.
Почему вы считаете, что все что вы предлагаете априори правильно и должно нравиться клиентам? При отрисовывании интерфейсов это особенно важно, переделывать полюбому придется.
О чем я и говорю... Это те самые 15 процентов от рентабельности, которые съедаются подобными действиями...
Ну вообще-то по всем канонам на тестирование и устранение багов должна уходить большая часть времени. Не важно, будь то написание программы или создание сайта.
А у вас почему-то основное время занимает согласование и бумажная волокита :)
Любопытно, узнаю много нового.
Ну, не знаю как у всех, лично у меня люди тратят время на качественную работу, а не на устранение багов и ошибок. Предпочитаем их не делать.
Конечно, не ошибается только тот, кто ничего не делает, но, если бы у моих программистов основное время уходило бы на поиск багов и устранение своих же косяков, я бы выгнал их к чертовой матери.
А то, что вы называете "бумажной волокитой", позволяет клиенту и подрядчику смотреть на проект одинаково, понимать друг друга, понимать, что именно хочет получить клиент. Вот, у datot грамотные, специально обученные менеджеры за 4 часа все четко понимают. А мы понимаем не так четко, поэтому стараемся вникнуть детально, рассчитать нагрузки, понять потребности, а главное, все зафиксировать на бумаге, потому что работы по переделке уже сделанного - самый неблагодарный труд. И если клиент в процессе передумал, это не проблема студии, платить за сделанную работу все равно обязан, даже если она ему уже не нужна.
Пример: допустим, вы траншеекопатель. Вам клиент говорит - копайте траншею тут, глубина 3 метра, длинна 10 метров, ширина 1 метр. Оплата - 10 000 рублей. Вы ее за три дня выкопали. Приходит клиент и говорит, что пока вы копали, концепция изменилась, и траншея то такая же, глубина 3 метра, длинна 10 метров, ширина 1 метр. Но просто надо ее развернуть на 90 градусов.
Ну что вам стоит то, ведь я же плачу за копание траншеи, мы оговорили траншею, я ничего нового не прошу.. просто разверните слегка....
Так должна работать по вашему студия?
Ну и до кучи, большинство клиентов не знает чего хочет. У меня же есть отрисованный продуманный дизайн, подробное описание того, что и где должно быть и как оно должно работать... дабы не напрягать умы ваших дизайнеров и программистов, не тратить время на это. Остается только взять и написать, протестировать и устранить баги. Все. За вас уже все продумано.
Ну, значит вы хороший клиент. К сожалению, это редкость. Большинство просто знает что им нужна траншея, и порой нет ни размеров, ни глубины....
Вашу студию я нашел. parinov . ru/cost_site/
Все сходится и по ценам и по подготовке клиента.:)
Вам надо на форум ФСБ или форум Шерлоков Холмсов...
Черт, то есть ссылок на 6-8 проектов, сделанных за месяц мы так и не увидим?
А я то уж думал, поучусь работать у настоящих профи...
Покажут мне, неграмотному, как работать надо, шедевры делать за три дня.
А тут вон оно как....
Неужто так стыдно показать?
А еще есть такой вопрос - у вас компания в среднем сколько времени работает с клиентом?
Ну вот от первого обращения и до расставания?
Я не про палатку, где Вам предлагают дешевле паленную водку, взамен качественного коньяка. Вы даже передергивать не умеете. :)
Да я ваще лошарик, даже не скрываю, сразу же видать.
У меня и справка есть, вон, Sim подтвердит :-)
iexpert добавил 22.07.2011 в 12:41
Да потому что двиг свой, и люди работают не на окладе, а на сделке. И дизайнеры грамотные, а не фрилансеры за 200 у.е.
Потому что менеджер несколько часов САМ выносил мозг клиенту, чтобы добиться понимания проекта.
Потому что, в таких студиях люди работают, а не математикой рассчетов занимаются - сколько минут он потратит на отрисовку лого и натяжку на шаблонны двиг.
Ссылку то покажете? И сайты?
Хотя бы в личку.
Вдруг, хорошо делаете, я б вам переадресовывал своих позвонивших тогда, за долю малую, которым у нас дорого.
Просто на абы кого скидывать не буду - репутация важнее.
А то битрикс мне есть кому отдавать, если спрашивают, а вот если за 50 тысяч что угодно и на чем попало пока некуда..