iexpert

iexpert
Рейтинг
184
Регистрация
01.09.2005
Должность
Яхта "БЕДА"
Капитан дальнего плавания
datot:
но хорошая студия делает от 6-8 проектов в месяц и зарплата у сотрудников от 50 000 до 80 000 в месяц.

Покажите мне пожалуйста студию, которая берет и выпускает 6-8 проектов в месяц.

И проекты эти покажите. Слабо я себе представляю, как можно за 22 рабочих дня все согласовать, нарисовать, отверстать и запрограммировать, даже если толпа народу кидается на проект одновременно, если даже на согласование ТЗ и договора уходит порядка пары недель. Или вы работаете на опережение и выдаете клиентам уже готовое решение? Так это тоже массовость.

Ну, либо в этой студии должно работать человек 30 - 40, и у нее идеальные клиенты и заказы на текстовые сайты с шаблонными дизайнами.

iexpert добавил 22.07.2011 в 12:31

datot:
А просто "игнорировать, т.к. почта не работает" - ну по крайней мере, это неуважение к потенциальному заказчику.

Это - защитная реакция от взрыва мозга.

datot:
Или переубедить чела, что 1001 проект вконтакте ему не надо, а сподвигнуть создать что-то свое - вот работа хорошего менеджера.

Ага, действительно. Приходит на автомобильный рынок человек, покупать мерседес. А работа хорошего менеджера впарить ржавую копейку, и еще объяснить, почему они нужна именно ему, а мерседес ему не светит...

iexpert добавил 22.07.2011 в 12:36

datot:
У меня по звонкам из 10 звонков - 9 заказывают сайт. Хотя нижний порог 50 000.

А у меня по 10 - 15 таких звонков в день.

И слава богу, что они все не заказывают у меня сайты.

datot:
Спасибо. Выложу на сайте студии. :)Пусть клиент сам считает.

Пользуйтесь на здоровье. Как показывает моя практика, большинство потенциальных клиентов это все равно не читают.

Им очень дорого их время, поэтому они считают, что любая студия ответит им на запрос, типа:


требуется создать нестандартный сайт для того, чтобы он зарабатывал в интернет, а я больше ничего не делал.
Что надо сделать я пока не расскажу, это мое ноу-хау, интересует цена и сроки.

И да, у моих менеджеров есть указание, ИГНОРИРОВАТЬ подобные запросы.

Пусть считают, что нам не нужны деньги, или у нас плохо работает почта.

Человек, который обращается в студию с идеей создать еще один вконтакте - плохой клиент.

datot:

Есть студии, которые технически не могу что-то сделать, т..к работают на коробках.
Есть студии, которые могу всё - но не будут за 3 коппейки выкаблучиваться перед заказчиком.
А есть студии, которые просто работают.

Любое удешевление проекта - это шаг в сторону массовости решения.

Есть студии, которые сознательно делают этот шаг и имеют возможность затрачивать меньше времени на разработку. Это их выбор, их бизнес - модель, их полное право.

Есть студии, которые делают простые сайты на бесплатных шаблонных движках, покупают дизайн за 50 баксов на темплейтмонстерс и продают его заказчику за 500. А потом ловят дыры в безопасности этих движков, и отказывают клиентам в запросах сделать что то "другое", что не предусмотрено конструкцией.

Есть студии, которые просто работают так, как хотят работать. Я считаю, что если мне работа приносит удовольствие, это хорошая работа. И я не хочу работать как то по другому.

Shapranov Pavel:
Хотя многие тут упорно за бюджет давят. Конечно, если вы привыкли делать УГ магазины за 90к, описанные выше, то за то, что нужно мне вам хочется как минимум миллион :)

Давайте таки посчитаем.

Вот взять типовой проект, который делает типовая студия.

Сколько времени у нее на это уходит?

Ну, недели 2 уходит на согласование технической задачи, подписание документов и прочие.

Эту работу ведет менеджер проекта, периодически дергая технического директора или главного по программингу, с вопросами: "а получится ли то то?", "а сколько времени уйдет на это?"..

Ну грубо, считаем, что ему потребовалось на согласования, документацию и прочие действия 80 часов.

Далее начинает работу дизайнер. Хороший дизайнер начнет с того, что посмотрит конкурентов, распланирует сайт, подумает над удобством использования, походит по сайтам конкурентов, посмотрит, что там хорошо и плохо, потом начнет рисовать концепт. Если "пошло", это дня три - четыре, если "не пошло", неделя, полторы.

ну, пусть у нас хороший дизайнер и у него пошло, и вот, еще через 40 часов имеем концепт.

Далее, вступает в действие опять менеджер, и начинает согласовывать с клиентом вариант.

Ну, со всеми правками, еще неделя на утверждение концепта. это тоже примерно 40 часов, состоящий из времени менеджера и дизайнера.

Итого у нас уже 160 часов. Далее, при утверждении концепта, опять в бой вступает дизайнер, и отрисовывает техническую часть - текстовые страницы, таблицы, формы, каталоги, страницу товара, страницу новостей, страницу листинга, постраничное деление, и т.п. Чем больше проект, тем больше технического дизайна. Ну, еще недели полторы, того, плюс еще 60 часов.

Пока насчитали 210.

Ну, работу менеджера по утверждению доп. макетов считать бессмысленно, она на данном этапе не велика, если у клиента, конечно, не возникает идея "немного подвинуть вот этот элемент, а вот это другим цветом, да и вот тут перенести вот туда, а оттуда это туда, а то что было там на место первого". Но у нас сферический клиент в вакууме. Он молодец и ему нравится.

По утвержденным макетам начинает работу HTML верстальщик.

Хороший верстальщик сделает простой макет за день, сложный - два три дня.

При этом, ему надо не забывать о разных браузерах, не забывать все тестировать, разбираться со сложными случаями, смотреть примеры реализации, продумать неизбыточный код и хороший css для дальнейших легких правок. На весь проект - неделя.

250 часов.

Дальше, он отдает все это программистам. Честно говоря, не знаю, как там все на коробочных движках, говорю за себя, а у нас свое решение. Оно не заточено на массовое "клепание", а рассчитано на индивидуальный подход.

программист цепляет макеты к движку, настраивает стандартные вещи, типа новостей, постраничного деления, менюшек и т.п. Ну если проект не очень сложный, текстовый сайт, скажем так, информационный, это около 40 часов.

290.

Дальше начинается программирование. Например, если сайт с каталогом, то у нас он уникален под каждую задачу. Клиент получает решение "под него", а не "под миллион человек, а вы уж как нить приспособьтесь". Соответственно еще от двух недель уходит на программирование хорошего каталога с разными взаимосвязями, с созданием интерфейса под его управление и т.п.

Таким образом, сайт с каталогом продукции, FAQ, корзиной и т.п. Потребует еще около 100 часов работы программистов.

390 часов.

Ну, дальше идет легкая работа, наполнение, тестирование, сдача проекта, ну еще пусть 40 часов.

430 часов.

430 рабочих часов делается хороший сайт, который не стыдно показать, и которому не нужно потом сопровождение от студии, а клиент работает с сайтом самостоятельно.

теперь, давайте посчитаем. Вы какую зарплату сами хотели бы получать? 80 тысяч? 100? 120? 150? Люди, которые делают ваш сайт, они такие же, а вовсе не рабы с помойки, и получать хотят примерно так же. Пусть наши сферические программисты будут хотеть получать 60 тысяч рублей в месяц.

с 60 - 80 тысяч рублей на руки, ООО заплатит еще порядка 30-40 всяких налогов и сборов.

таким образом, себестоимость месяца работы специалиста, примерно 90 - 120 тысяч.

ну, пусть у нас не требовательные специалисты, и они хотят по 60, то есть возьмем себестоимость месяца работы 1 специалиста 90-тысяч.

В месяце в среднем 22 рабочих дня по 8 часов. это получается 176 часов рабочего времени.

Таким образом, себестоимость часа работы составит 511 рублей.

Умножаем эту цифру на наши 430 часов, и получаем 219 730 рублей СЕБЕСТОИМОСТЬ проекта.

И это с нетребовательными спецами, готовыми полный день в офисе работать за 60 тысяч. Покажите мне таких, хороших программеров, толковых и грамотных за 60, возьму прям сейчас, на полный день.

В эту себестоимость не включена стоимость и амортизация оборудования, арендная плата за офис, за интернет, за телефонию, за лицензионный софт (1 фотошоп на 1 комп стоит 30 тысяч, про виндоус - офис и так все знают).

Если включить эти деньги в себестоимость, это добавит к ней еще тысяч 20

то есть уже 240 тысяч рублей.

Чаще всего так бывает, что в уставах ООО пишут, что они создаются с целью получения прибыли, и мое не исключение. Я закладываю норму рентабельности в 30% от себестоимости, потому что в реале всплывает куча всяких мелких деталей и работ, которые не оплачиваются. "Подвиньте это, уберите это, это другим цветом, а это можно перенести в другой угол и т.п. " Рентабельность получается процентов 15%.

30% от 240 тысяч получается 72 000 рублей.

Итого, клиенту выставляется ценник 312 000 рублей.

Что вас удивляет в этих бюджетах студий???

А если вы привыкли работать с фрилансером, который умеет "все", но все так себе, работает на ворованном софте, не платит налогов, у него порой кончается интернет или находятся другие дела, ну да, он и возьмет тысяч 60 - 100 (зарплату свою). И работайте с ним на здоровье, не парьте студиям мозги.

ArtPresident:
Я считаю это немного не корректно - сначала "посчитайте мне, а я подумаю подходит мне или нет", а потом "150-200к - многовато". Почему тогда сразу не огласить студии сколько для Вас не много? Это избавит студию от лишних телодвижений по просчету, если бюджет маловат и Вы точно получите ответ, быстрый и оперативный.

Клиентам глубоко пофигу на то, что у вас написано на сайте.

У нас написано, что мы берем проекты с бюджетом не ниже определенного, не будем рассматривать и отвечать на письма с предложениями создать Яндекс или одноклассники и т.п.

Ссылка на эту страницу стоит в центре посредине шапки. Выделена красным цветом и обведена в рамочку.

Процент людей, которые читают эту страницу - 10%. Они и есть адекватные клиенты. Остальным просто видимо так жалко своего времени, что совершенно наплевать на чужое.

В проблеме виноваты обе стороны.

Калинин:
В какой древне - Переделкино, Раздоры, Жуковка? Да, побогаче, согласен.
А так, среднестатистическая стоимость дома в усреднённой российской деревне - пять килобаксов. При большом везении.

Каких килобаксов?

Бери, живи, все бесплатно, в деревнях брошенных пустых домов полно.

Бардо:
Надеюсь, выяснили, что бескорыстной помощи не бывает? Самолюбование внутреннее в любом случае является платой за "протянутую руку помощи".

Да, я очень люблю себя, за то, что спас две жизни просто не проехав мимо, тут вы в точку.

Просто обожаю :-) И не перестаю нахваливать.

Бардо:
iexpert, что в трубке, кэп?

Да я вообще не курю трубку, так что то... исторически сложилось :-)

Корреспондент Московской службы спасения :-)

Машинки с длинными антеннами это мы.

:-)

В основном помощь на дорогах и в случае ДТП (травмы, потери сознания, и т.п.), помощь оперативным службам.

Хотя, когда было глобальное отключение электричества и не работало метро, многие целенаправленно подвозили людей по месту следования, бесплатно.

А если залить в базу, а потом сделать дамп только одной таблицы?

Еды палы, 700 метров, да еще и на vps, разве это много :)

mysqldump -h localhost -u username -ppassword -P port databasename > dump.sql

Это сделать дамп

Пробела между -p и паролем быть не должно

mysql -h localhost -u username -ppassword -P port newdatabasename < dump.sql

Мог чуть напутать, если что погуглите чутка, но делается именно так

iexpert добавил 30.05.2011 в 22:36

Tarry:
Хотя конечно непонятно, почему с 2 гигами оперативы не открывается 700 меговое файло. ))

Конечно понятно почему, блокнот открывает для редактирования, где то гиг резервируется под операционку, наверняка еще что нибудь запущено, а потом система пытается одновременно открыть файл и зарезервировать место для редактирования.

Всего: 2484