Главный вопрос, что является крупной суммой?!
До 50к USD меняли без проблем, 2 часа, и уже ждут с деньгами.
Торговаться с обменниками (ака банки) можно, но не со всеми. cash.rbc.ru лучший помощник.
На сегодня можно только авторизоваться, и появились новости:
"ВНИМАНИЕ! (2010-10-22 16:19:49)
Внимание! Уважаемые пользователи, участились случаи кражи паролей от кошельков, вам необходимо выполнить смену паролей и проверить свой компьютер на наличие вирусов и других вредоносных программ. В ближайшее время будут предоставлены дополнительные способы защиты от взлома кошельков, до этого момента внутренние платежи отключены. Обращаем ваше внимание, наш новый SSL сертификат проходит процедуру проверки, до его получения система использует самоподписанный сертификат, что может приводить к предупреждениям о безопасности."
Тем самым компания признала, что имеются случаи кражи паролей!!! у пользователей, т.е. именно из-за противоправных действий со стороны неизвестных лиц, пострадили клиенты ZP, и в данном случае это те, у кого украли пароли, и с чьих счетов были осуществлены переводы.
У нас имеются скрины и распечатки аттестата, баланса на текущую дату, где стоят росписи свидетелей, которые зафиксировали факт наличия на балансе в системе 70000.00 zp.
Сегодня не успели всего сделать, но в понедельник эти, и доп. материалы постараемся передать в правоохранительные органы, для возбуждения уголовного дела, против системы. Пока идет проверка.
FinShark добавил 22.10.2010 в 21:05
https://z-payment.ru/faq.php
"Насколько надежна Ваша система?
Применяется SSL-шифрование, используется многоуровневая система защиты. Система успешно прошла многократные взлом-тесты. Серверы находятся под круглосуточной охраной и видеонаблюдением. Для дополнительной защиты кошелька возможно использование настроек авторизации: авторизация по СМС, емейл, ограничение доступа по IP, а также специальный сервис Личный Сейф, обеспечивающий надежную защиту средств."
"Возможно ли отозвать свой платеж?
Платежи по системе Z-Payment являются безотзывными."
Очень познавательно.
"Базовая единица расчетов в системе является Рубль Российской Федерации, с точностью до копейки. 1 zp = 1 рубль. Все остальные расчеты ведутся согласно тарифам системы и курсам Центрального Банка России."
Всё скриним полностью, чтобы потом ZP не смогли соскочить с темы, как это пытаются сделать сейчас.
Вмид Интеркассы заблокирован.
FinShark добавил 21.10.2010 в 01:52
Уже разлочен, завтра скорее всего появится, если уже не появился.
Обмен, и разовая операция немного разные вещи.
Операция приобретения в данном случае осуществлялась не в рамках работы обменного пункта.
Вот больше интересно, что в ZP имеется шлюз по вводу с WM на ZP, завуалированный icwmt.ru, как операция вывода средств по паспортным данным.
FinShark добавил 20.10.2010 в 21:37
Такие предположения тоже рождались, уж больно странно, что сразу же, система ушла на "Технические работы":
Время начало работ: 19/10/2010 14:00 МСК
Время окончания работ 22/10/2010 04:00 МСК
Либо система хотела закрываться, и это целеноправленный кидок со стороны менеджеров системы ZP.
Думаю, что если был факт взлома системы, то они об этом не сообщат, поскольку вряд ли кто станет пользоваться данной системой.
Будем решать вопрос в рамках действующего законодательства РФ.
FinShark добавил 20.10.2010 в 21:48
No comments, я уже обратил внимание на важе невежество.
Прямой ущерб от действий компании я не получил, даже средства были получены 1 к 1, без комиссий.
Вы этот договор читали? Может мне выдержку приведете?
Это не попытка помочь, это попытка отмазаться.
У нас аттестат дилера системы.
От Яда я получил всё до копейки, пшики, это то что вы делаете, пытаясь показаться умным.
Моя задача вернуть своё, чужого мне не надо.
Переписка, где я являюсь участником, принадлежит мне, и я имею право распоряжаться ей на своё усмотрение.
Ну со всем банками и платежками я вопросы решал, исход всегда один, я возвращаю своё.
Мы являемся дилерами системы Z-Payment с первых месяцев существования системы, и согласно правил системы, имеем право осущестлять операции ввода-вывода. Перед тем, как высказывать своё имхо, стоит вникать в суть.
Яндекс мне вернул все средства, как физ. лицу, а вот по юридическому кинул на 8500 RUR, потраченных за подключение. К этому вопросу мы ещё вернемся, вопрос открытый.
Если закон составлен с нарушением закона, такой закон признается ничтожным. Сегодня мы уже общались и с юристами, и с отделом К, и завтра у нас личная встреча, и решение вопроса, куда будем подавать заявление, на что опираться и т.п.
Вмиды заблокированы в тот же день, претензии написаны, в арбитраж сообщено. Если средства поступили на счет, со взломанного аккаунта, в этом прямая вина пользователя, у которого средства украдены. Согласно закона, мы являемся добросовестным выгодоприобретателем, и закон на нашей стороне. Со стороны потерпевшего нет, ни заявления, ни обращения в суд, и на каком основании система имеет блокировать средства?
Если я сейчас переведу 10000 ZP за что-то, а потом заявлю в чат, что средства украли, это является основанием для возврата платежа? Максимум, что может быть, это приостановка счета, и обращение потерпевшего в суд, или правоохранительные органы. Только по решению суда, средства могут быть возвращены. В данном случае, мы готовы отстаивать свою правоту в суде. Суппорт ZP несколько раз писал, что есть только предположения, что средства добыты мошенническим путем, но подтверждений этому не предоставил.
После нашего диалога, вдруг система приостановила работу до 22 числа, случайное совпадение?
FinShark добавил 20.10.2010 в 19:39
Качественная в чем? Если бы я сделал перевод внутри системы дальше, продав данные средства, вопросов бы небыло, однако я ждал, пока Терминал системы заработает, чтобы осуществить вывод средств.
Пока ZP не предоставило, ни одного доказательства, что средства украдены, или т.п.
FinShark добавил 20.10.2010 в 20:05
Владимир несколько раз, по разному приподносил ситуацию, видимо целеноправленно тянул время.
Т.е. им не отрицается, что средства в системе на нашем счету, и принадлежат нам, а ZP лишь является их обеспечителем.
Т.е. они и являются гарантами, и не являются. И что у него там выясняется? Видно, что Владимир путается в объяснениях, и пытается съехать с темы разговора.
Т.е. они даже не знают, был ли перевод с чужого кошелька несанкционирован.
Теперь уже он уверен, что незаконным. На основании чего?
Если средства со счета клиента украли, то потерпевшим является он, и преступление является законченным. ZP же пытается уберить нас в том, что это было покушение на кражу.
Получается, что любой перевод, и средстав внутри ZP не обеспечиваются системой, и она может на своё усмотрение решать, кому дать их вывести, а кому нет. Им даже не нужны решения судов. Бред.
У меня вывод пока один: система кидальная, и позже я приведу доводы, кто является клиентами системы. За несколько лет работы, к нам приходили десятки клиентов для оплаты счетов ZP в пользу различных проектов.
Сегодня уже общались с юристом и отделом К, завтра поеду на личную встречу к ним. Все кто смотрели диалог и ситуацию, говорят, что потерпевший это тот, с кого перевели нам, а никак ни мы, в чём нас пытается убедить безграмотный суппорт ZP.
Решили сначала через милицию решать, и возбуждать УД против ZP. Если что, в арбитражный суд всегда сможем обратиться.
Весь вопрос, кого кинули?
Ко мне средства пришли, и мы отдали WMR.
Т.е. нас никто не обворовывал, не понятно почему система ZP не посылает потерпевшего писать заявления, а уверяет нас, что потерпевшие мы. Средства мы получили на внутренний счет в системе, откатить они не имеют право, дать пользоваться аналогично. И самое важное, что это всё происходит с Дилером.
В общем как видно, человек в принципе не скрывался, и на следующий день им писал, и общался с суппортом.
Самое интересное, мне в 7 утра по МСК, звонили с Z-Pay и в процессе разговора сказали, скинуть номер кошелька, как я буду в сети, и они мне осуществят вывод. Я как проснулся написал им в чат:
Ренат:
ZP97193179
Евгения:
Здравствуйте. Терминал временно недоступен. Приносим извинения за доставленные неудобства. Как только работа будет восстановлена Вы сможете оформить вывод.
Мне сегодня звонили, сказали номер счета и кошелька скинуть.
Писал в аську, вчера. Пароль система требовала, кое-как сменил, но написал до этого в аську.
70к zp на счете, надо wmr
Подскажите кому Вы писали?
1 мин
ICQ#: 411417410 (Недоступен)
Ник: Z-payment.ru Manager
Имя: Andrey
он мне и звонил я так понял сегодня в 7 по МСК
Mark:
Здравствуйте, минуту пожалуйста
Оператор Mark пригласил оператора Владимир присоединиться к диалогу. Текущий канал: Ренат, Владимир, Евгения, Mark.
ну как?
Владимир:
Скажите, пожалуйста, какую сумму и с кого кошелька Вы хотите вывести?
Пользователь Mark прекратил диалог. Текущий канал: Ренат, Владимир, Евгения.
с ZP97193179 на R354124645202
Т.е. со своего кошелька на R кошелек?
Да
В таком случае хотелось бы получить объяснение по операции 842613
В смысле получить объяснение? Ваш клиент уже вторые сутки не может вывести средства, кошелек авторизован, аттестат вм тоже, но у вас не работает терминал. Нашел нас как обменный пункт, и попросил вывести в связи с неработой терминала.
просто клиент предоставляет несколько иную информацию. пока эта сумма заблокирована до выяснения
Мы проверили, терминал не работает, и пошли на помощь как клиенту, так и системе, поскольку клиент страдать не должен. С утра он уже сново пишет, и просил ещё 20-30 тысяч вывести.
Такс, начинается. Это вы счета дилеров так блокировать пытаетесь? Вот это уже лично мне не нравится, и если в течении 12 часов мы не получим средства либо на WMR нашего БА, либо регистратора, будем предпринимать меры.
Сейчас Вам сам клиент напишет.
Да, конечно.
Стрелова Александра попросите появиться, и прояснить ситуацию.
Ситуация такова, что клиент отрицает данный платеж.
Ну вот, пусть Александр мне напишет, и мы выясним всё.
2010.10.18 23:45 67200.00 537.60 1005346.68 R212113128994 Покупка 70000ZP от ZP50647875 (rikitiki2004@gmail.com)
Отправлявший мне, написал Вам?
куда именно дб. написать клиент?
870009 (10:57:58 19/10/2010)
написал, ща разберемся
My icq (10:58:12 19/10/2010)
что написал?
870009 (10:58:26 19/10/2010)
свой зп, и ситууацию
870009 (11:03:06 19/10/2010)
на dev@z-payment.ru
какой эл. адрес?
сейчас он в чат напишет
хорошо
Ну что? Долго ещё так диалог вести будете?
пока никаких Точных данных от клиента нет.
А какие данные Вы ждете, задавайте конкретные вопросы. С вами не малолетки тут общаются и не экстрасенсы. Задавайте вопрос. Читаю Ваш диалог - детский сад.
"Владимир:
в любом случая, слушаю Вас - что Вы можете сказать по существу?"
Это что за вопросы.
Я вам по своей операции всё рассказал, я отдал за ZP WMR, и есть выписка с вмида, выше я скинул всё.
а откуда Вам известно о диологе?
Он в ICQ со мной сидит.
Я ему скинул часть, чтобы он написал, он мне.
допустим. до этого был задан вопрос более конкретный ответа не последовало. общий пояснений клиент тоже не сделал
Я вижу только то, что мне скинули: "Владимир:
собственно Вы обратились в чат для прояснения ситуации"
мы выясним ситуацию и сообщим Вам.
Когда сообщите? У вас 1,5 часа рабочих осталась. Видимо стоит в арбитраж сообщить, о способах пополнения ZP завуалированных под вывод средств.
%
Пользователь Евгения прекратил диалог. Текущий канал: Ренат, Владимир.
Если бы клиент обратился к нам с утра - мы бы уже смогли решить проблему. на данный же момент мы физ. это не успеем сделать
Если в течении уже 10 часов, мы не получим WMR, буду вынужден сообщить про деятельность сотрудников Стрелова в арбитраж, на и на форумах. Теперь у Вас больше уже нет обменников в Питере, работающих с вами, мы закрыли все обменные пункты.
Извините, но подобные вопросы необходимо решать не только оперативно, но и системно. Пока у нас нет всей информации о клиенте - мы не можем подтвердить платеж. Какие именно трудности у Вас возникли из-за перевода?
Я не могу воспользоваться СВОИМИ средствами в размере 70000.
https://z-payment.ru/list_dealers.php
Пока это средства клиента, кот. еще никуда не зачислены
"Возможности дилера"
Какого клиента?
ZP97193179 оформлен на директора одной из моих фирм, регистратора системы WMT.
На данном счету, находится 70000 zp.
Кот. переведены от клиента и не подтверждены системой.
C этого счета, средства нужно вывести на Capitaller, где управляющим является WMID 236299407498, или на сам же WMID: 236299407498
842613 9223109980 Перевод Z-Payment Завершена 2010-10-18 23:34:59
2010-10-18 23:35:19 1 ZP50647875
rikitiki2004@gmail.com ZP97193179 +60000.00 60000.00 (RUR) payment
842576 9222633180 Перевод Z-Payment Завершена 2010-10-18 22:50:32
2010-10-18 22:51:02 1 ZP50647875
rikitiki2004@gmail.com ZP97193179 +10000.00 10000.00 (RUR) оплата
Средства зачислены, и находятся на счету.
Да. все верно. Но личность клиента не подтверждена. Поэтому деньги зачислены, но не м.б. переведены.
Если средства зачислены, о чём есть выписка, и балланс, значит они принадлежат ZP97193179
Нет. Если говорить совсем точно - это не деньги, а ZP - гарантом кот. является ООО Зет Паймент. И стать деньгами или другими эл. единицами расчета они могут лишь после подтверждения операции с нашей стороны. чего пока нет
Прошли сутки, и я сново обратился в онлайн чат для беседы с суппортом ZP.
Что по счету ZP97193179? Проверили поступления средств?
Уважаемый пользователь Ренат! Ваш запрос был направлен в отдел Вывод из системы. Пожалуйста подождите ответа оператора.
Запрос принят оператором Mark. Текущий канал: Mark. Если оператор не сможет дать ответы на Ваши вопросы, обратитесь к начальнику тех. поддержки - dev@z-payment.ru
Пользователь Ренат вышел из сети и не может ответить. Текущий канал: Mark.
Ренат в сети. Текущий канал: Mark, Ренат.
Здравствуйте, к сожалению, на данный момент нельзя проверить состояние счета - ведутся технические работы
Владимир далеко?
Оператор Mark пригласил оператора Владимир присоединиться к диалогу. Текущий канал: Mark, Владимир, Ренат.
Доброе утро Владимир, с Питера обменник по вчерашнему вопросу.
Утро доброе. Слушаю Вас
Вчера у нас был вопрос про 70к ZP которые предположительно мошеннические.
http://arbitrage.webmoney.ru/asp/claims.asp?wmid=834937365356
http://arbitrage.webmoney.ru/asp/claims.asp?wmid=113985599071
мы оставили претензии на нах, и обратились в арбитраж, но средства уже ушли, поэтому вернуть их не представляется возможным.
Согласно законодательства, мы добросовестные выгодоприобретатели, и просим Вас, как будет возможно провести нам операцию по выводу средств в WMR.
Минуту, пожалуйста
Вы имете ввиду - Добросовестный приобретатель — добросовестным считается приобретатель, который не знал и не мог знать, что он приобрёл имущество у лица, которое не вправе его отчуждать (п. 1 ст. 302 Гражданского кодекса РФ
?
В том числе, в данном контексте. Мы купили ZP за WMR, о чём в примечании стоит соответствующее примечание, и выписка. Но после Вашего заявления о предположительно мошенническом происхождении средств, мы вам предоставили ещё вчера WMR кошелек куда ушли средства, и вчера же написали претензии как на вмиды засветившиеся в процессе диалога со злоумышленниками, так и на вмид аттестатора производивших выдачу начальных аттестатов.
Да, конечно. И еще вчера Вам было сказано, что Вы не д.б. совершать эту операцию, т.к. она отнесена системой к разряду подозрительных. По сущетсву Вы сделали то, что запрещено. Поэтому единственное, что Вы можете - требовать вовзрат средств от WM, т.к. именно они приняли на себя данные ден.обязательства, т.к.,цитируя Вас, "Даже если средства у кого-то украдены, пусть обращаются в милицию"
Нет, это не мы можем требовать, а тот у кого эти средства были украдены.
в данном случае - у Вас
т.к. деньги пользователя нашей системы - в системе
Они на нашем счету!!!
Мы их получили.
И в таком роде. В общем стало понятно, что система нарушая действующее законодательство, заниматся самоуправством.
Сейчас нами составляется заявление в милицию по данному факту, с признаками подпадающими под ст.159, ст.165, ст.330 УК РФ для возбуждения УД против системы Z-Payment.
Какие мнения будут?
870009 (11:30:20 19/10/2010)
эм
870009 (11:30:26 19/10/2010)
такое ощущение что оператор-наркоман
My icq (11:30:28 19/10/2010)
что?
870009 (11:30:31 19/10/2010)
в любом случая, слушаю Вас - что Вы можете сказать по существу?
blinform:
А что я должен сказать?
870009 (11:31:30 19/10/2010)
собственно Вы обратились в чат для прояснения ситуации
My icq (11:31:37 19/10/2010)
*CRAZY*
My icq (11:31:54 19/10/2010)
870009 (11:32:12 19/10/2010)
Я обратился только потому-что мне пожаловались что после моего перевода человеку заблокировали кошелек
870009 (11:33:33 19/10/2010)
что-то у них нечисто
870009 (11:33:39 19/10/2010)
Нехрена не работает, локают без повода
870009 (11:36:46 19/10/2010)
пожалуйста, отправьте на security@z-payment.ru информацию о транзакциях с Вашего регистрационного адреса и приложите скан паспорта и любой иной удостоверяющий документ
Хорошо сделаю, а можно узнать по какой причине заблокирован кошелек его, почему вообще вся эта суматоха?
870009 (11:38:13 19/10/2010)
:-|
870009 (11:38:14 19/10/2010)
да, кошелек заблокирован до выяснения всех обстоятельств и установления личности
Что ДА? Я спрашиваю по какой причине
870009 (11:38:47 19/10/2010)
причина - установление личности и выяснение обстоятельств перевода
870009 (11:39:00 19/10/2010)
Это стандартная процедура?
870009 (11:39:14 19/10/2010)
мда, ну мне не сложно скан сделать
870009 (11:39:19 19/10/2010)
да ,конечно.
870009 (11:39:46 19/10/2010)
а почему при пеерводах до этого небыло этой процедуры? или это недавно дополнительная верификация?
870009 (11:40:43 19/10/2010)
нет, процедура была всегда. просто фильтруются только подозрительные операции
А чем моя операция подозрительная?
870009 (11:41:22 19/10/2010)
:-D
870009 (11:41:23 19/10/2010)
Это конфидециальн. информация.
870009 (11:42:48 19/10/2010)
До которого часа можно отослать все что-бы сегодня решить вопрос?
скорее всего, сегодня Вы не успеете решить этот вопрос. но лучше сделать все в теч. часа
Понятно, если что можно просто сделать обратный обмен?
870009 (11:43:42 19/10/2010)
т.е. вернуть деньги на кошелек?
ну обратно поменяемся если что
да.
да, скорее всего.
хорошо, я попытаюсь в течении часа.
870009 (11:44:05 19/10/2010)
у меня тут недалеко можно сканы снять, если неуспею то если нет желания ждать можно обратную операцию
870009 (11:44:41 19/10/2010)
я побежал, что-бы успеть
My icq (11:44:48 19/10/2010)
ок
My icq (12:07:12 19/10/2010)
тут?
870009 (12:07:32 19/10/2010)
да
870009 (12:07:39 19/10/2010)
сделал все
870009 (12:07:43 19/10/2010)
щас пишу
{skip}
My icq (14:05:00 19/10/2010)
мдас
давайте вернем всё обратно, если так ничего и не выходит
870009 (14:05:18 19/10/2010)
мде
870009 (14:05:21 19/10/2010)
дайте кош
My icq (14:05:59 19/10/2010)
My icq (14:08:33 19/10/2010)
R354124645202
Возврат перевода: "Покупка 70000ZP от ZP50647875 (rikitiki2004@gmail.com)"
My icq (14:14:09 19/10/2010)
как успехи?
870009 (14:14:40 19/10/2010)
щас партнера прошу
870009 (14:14:42 19/10/2010)
я же вывел
My icq (14:19:47 19/10/2010)
что он сказал?
870009 (14:20:14 19/10/2010)
в течении 20 минут переведет
Предложение:
продам за АльфаКлик 3-4-мя переводами на разные счета, либо от физ. лиц, либо через пополнение наличными в офисе Банка.
500к WMR с доплатой 1,5 %
1 млн. WMR с доплатой 1,8 %
1,2 млн. WMR с доплатой 1,87 %
Все вопросы в icq: 337488
