Немного про Z-Payment

870009 (11:30:20 19/10/2010)

эм

870009 (11:30:26 19/10/2010)

такое ощущение что оператор-наркоман

My icq (11:30:28 19/10/2010)

что?

870009 (11:30:31 19/10/2010)

Владимир:

в любом случая, слушаю Вас - что Вы можете сказать по существу?

blinform:

А что я должен сказать?

870009 (11:31:30 19/10/2010)

Владимир:

собственно Вы обратились в чат для прояснения ситуации

My icq (11:31:37 19/10/2010)

*CRAZY*

My icq (11:31:54 19/10/2010)

Владимир:

Ситуация такова, что клиент отрицает данный платеж.

870009 (11:32:12 19/10/2010)

blinform:

Я обратился только потому-что мне пожаловались что после моего перевода человеку заблокировали кошелек

870009 (11:33:33 19/10/2010)

что-то у них нечисто

870009 (11:33:39 19/10/2010)

Нехрена не работает, локают без повода

870009 (11:36:46 19/10/2010)

Владимир:

пожалуйста, отправьте на security@z-payment.ru информацию о транзакциях с Вашего регистрационного адреса и приложите скан паспорта и любой иной удостоверяющий документ

blinform:

Хорошо сделаю, а можно узнать по какой причине заблокирован кошелек его, почему вообще вся эта суматоха?

870009 (11:38:13 19/10/2010)

:-|

870009 (11:38:14 19/10/2010)

Владимир:

да, кошелек заблокирован до выяснения всех обстоятельств и установления личности

blinform:

Что ДА? Я спрашиваю по какой причине

870009 (11:38:47 19/10/2010)

Владимир:

причина - установление личности и выяснение обстоятельств перевода

870009 (11:39:00 19/10/2010)

blinform:

Это стандартная процедура?

870009 (11:39:14 19/10/2010)

мда, ну мне не сложно скан сделать

870009 (11:39:19 19/10/2010)

blinform:

Это стандартная процедура?

Владимир:

да ,конечно.

870009 (11:39:46 19/10/2010)

blinform:

а почему при пеерводах до этого небыло этой процедуры? или это недавно дополнительная верификация?

870009 (11:40:43 19/10/2010)

blinform:

а почему при пеерводах до этого небыло этой процедуры? или это недавно дополнительная верификация?

Владимир:

нет, процедура была всегда. просто фильтруются только подозрительные операции

blinform:

А чем моя операция подозрительная?

870009 (11:41:22 19/10/2010)

:-D

870009 (11:41:23 19/10/2010)

Владимир:

нет, процедура была всегда. просто фильтруются только подозрительные операции

blinform:

А чем моя операция подозрительная?

Владимир:

Это конфидециальн. информация.

870009 (11:42:48 19/10/2010)

blinform:

До которого часа можно отослать все что-бы сегодня решить вопрос?

Владимир:

скорее всего, сегодня Вы не успеете решить этот вопрос. но лучше сделать все в теч. часа

blinform:

Понятно, если что можно просто сделать обратный обмен?

870009 (11:43:42 19/10/2010)

blinform:

До которого часа можно отослать все что-бы сегодня решить вопрос?

Владимир:

скорее всего, сегодня Вы не успеете решить этот вопрос. но лучше сделать все в теч. часа

blinform:

Понятно, если что можно просто сделать обратный обмен?

Владимир:

т.е. вернуть деньги на кошелек?

blinform:

ну обратно поменяемся если что

blinform:

да.

Владимир:

да, скорее всего.

blinform:

хорошо, я попытаюсь в течении часа.

870009 (11:44:05 19/10/2010)

у меня тут недалеко можно сканы снять, если неуспею то если нет желания ждать можно обратную операцию

870009 (11:44:41 19/10/2010)

я побежал, что-бы успеть

My icq (11:44:48 19/10/2010)

ок

My icq (12:07:12 19/10/2010)

тут?

870009 (12:07:32 19/10/2010)

да

870009 (12:07:39 19/10/2010)

сделал все

870009 (12:07:43 19/10/2010)

щас пишу

{skip}

My icq (14:05:00 19/10/2010)

мдас

давайте вернем всё обратно, если так ничего и не выходит

870009 (14:05:18 19/10/2010)

мде

870009 (14:05:21 19/10/2010)

дайте кош

My icq (14:05:59 19/10/2010)

1 мин

My icq (14:08:33 19/10/2010)

R354124645202

Возврат перевода: "Покупка 70000ZP от ZP50647875 (rikitiki2004@gmail.com)"

My icq (14:14:09 19/10/2010)

как успехи?

870009 (14:14:40 19/10/2010)

щас партнера прошу

870009 (14:14:42 19/10/2010)

я же вывел

My icq (14:19:47 19/10/2010)

что он сказал?

870009 (14:20:14 19/10/2010)

в течении 20 минут переведет

В общем как видно, человек в принципе не скрывался, и на следующий день им писал, и общался с суппортом.

Самое интересное, мне в 7 утра по МСК, звонили с Z-Pay и в процессе разговора сказали, скинуть номер кошелька, как я буду в сети, и они мне осуществят вывод. Я как проснулся написал им в чат:

Ренат:

ZP97193179

Евгения:

Здравствуйте. Терминал временно недоступен. Приносим извинения за доставленные неудобства. Как только работа будет восстановлена Вы сможете оформить вывод.

Ренат:

Мне сегодня звонили, сказали номер счета и кошелька скинуть.

Ренат:

Писал в аську, вчера. Пароль система требовала, кое-как сменил, но написал до этого в аську.

Ренат:

70к zp на счете, надо wmr

Евгения:

Подскажите кому Вы писали?

Ренат:

1 мин

Ренат:

ICQ#: 411417410 (Недоступен)

Ник: Z-payment.ru Manager

Имя: Andrey

Ренат:

он мне и звонил я так понял сегодня в 7 по МСК

Mark:

Здравствуйте, минуту пожалуйста

Оператор Mark пригласил оператора Владимир присоединиться к диалогу. Текущий канал: Ренат, Владимир, Евгения, Mark.

Ренат:

ну как?

Владимир:

Скажите, пожалуйста, какую сумму и с кого кошелька Вы хотите вывести?

Пользователь Mark прекратил диалог. Текущий канал: Ренат, Владимир, Евгения.

Ренат:

с ZP97193179 на R354124645202

Владимир:

Т.е. со своего кошелька на R кошелек?

Ренат:

Да

Владимир:

В таком случае хотелось бы получить объяснение по операции 842613

Ренат:

В смысле получить объяснение? Ваш клиент уже вторые сутки не может вывести средства, кошелек авторизован, аттестат вм тоже, но у вас не работает терминал. Нашел нас как обменный пункт, и попросил вывести в связи с неработой терминала.

Владимир:

просто клиент предоставляет несколько иную информацию. пока эта сумма заблокирована до выяснения

Ренат:

Мы проверили, терминал не работает, и пошли на помощь как клиенту, так и системе, поскольку клиент страдать не должен. С утра он уже сново пишет, и просил ещё 20-30 тысяч вывести.

Ренат:

Такс, начинается. Это вы счета дилеров так блокировать пытаетесь? Вот это уже лично мне не нравится, и если в течении 12 часов мы не получим средства либо на WMR нашего БА, либо регистратора, будем предпринимать меры.

Ренат:

Сейчас Вам сам клиент напишет.

Владимир:

Да, конечно.

Ренат:

Стрелова Александра попросите появиться, и прояснить ситуацию.

Владимир:

Ситуация такова, что клиент отрицает данный платеж.

Ренат:

Ну вот, пусть Александр мне напишет, и мы выясним всё.

Ренат:

2010.10.18 23:45 67200.00 537.60 1005346.68 R212113128994 Покупка 70000ZP от ZP50647875 (rikitiki2004@gmail.com)

Ренат:

Отправлявший мне, написал Вам?

Владимир:

куда именно дб. написать клиент?

Ренат:

870009 (10:57:58 19/10/2010)

написал, ща разберемся

My icq (10:58:12 19/10/2010)

что написал?

870009 (10:58:26 19/10/2010)

свой зп, и ситууацию

Ренат:

870009 (11:03:06 19/10/2010)

на dev@z-payment.ru

Владимир:

какой эл. адрес?

Ренат:

сейчас он в чат напишет

Владимир:

хорошо

Ренат:

Ну что? Долго ещё так диалог вести будете?

Владимир:

пока никаких Точных данных от клиента нет.

Ренат:

А какие данные Вы ждете, задавайте конкретные вопросы. С вами не малолетки тут общаются и не экстрасенсы. Задавайте вопрос. Читаю Ваш диалог - детский сад.

Ренат:

"Владимир:

в любом случая, слушаю Вас - что Вы можете сказать по существу?"

Ренат:

Это что за вопросы.

Ренат:

Я вам по своей операции всё рассказал, я отдал за ZP WMR, и есть выписка с вмида, выше я скинул всё.

Владимир:

а откуда Вам известно о диологе?

Ренат:

Он в ICQ со мной сидит.

Ренат:

Я ему скинул часть, чтобы он написал, он мне.

Владимир:

допустим. до этого был задан вопрос более конкретный ответа не последовало. общий пояснений клиент тоже не сделал

Ренат:

Я вижу только то, что мне скинули: "Владимир:

собственно Вы обратились в чат для прояснения ситуации"

Владимир:

мы выясним ситуацию и сообщим Вам.

Ренат:

Когда сообщите? У вас 1,5 часа рабочих осталась. Видимо стоит в арбитраж сообщить, о способах пополнения ZP завуалированных под вывод средств.

Евгения:

%

Пользователь Евгения прекратил диалог. Текущий канал: Ренат, Владимир.

Владимир:

Если бы клиент обратился к нам с утра - мы бы уже смогли решить проблему. на данный же момент мы физ. это не успеем сделать

Ренат:

Если в течении уже 10 часов, мы не получим WMR, буду вынужден сообщить про деятельность сотрудников Стрелова в арбитраж, на и на форумах. Теперь у Вас больше уже нет обменников в Питере, работающих с вами, мы закрыли все обменные пункты.

Владимир:

Извините, но подобные вопросы необходимо решать не только оперативно, но и системно. Пока у нас нет всей информации о клиенте - мы не можем подтвердить платеж. Какие именно трудности у Вас возникли из-за перевода?

Ренат:

Я не могу воспользоваться СВОИМИ средствами в размере 70000.

Ренат:

https://z-payment.ru/list_dealers.php

Владимир:

Пока это средства клиента, кот. еще никуда не зачислены

Ренат:

"Возможности дилера"

Ренат:

Какого клиента?

Ренат:

ZP97193179 оформлен на директора одной из моих фирм, регистратора системы WMT.

Ренат:

На данном счету, находится 70000 zp.

Владимир:

Кот. переведены от клиента и не подтверждены системой.

Ренат:

C этого счета, средства нужно вывести на Capitaller, где управляющим является WMID 236299407498, или на сам же WMID: 236299407498

Ренат:

842613 9223109980 Перевод Z-Payment Завершена 2010-10-18 23:34:59

2010-10-18 23:35:19 1 ZP50647875

rikitiki2004@gmail.com ZP97193179 +60000.00 60000.00 (RUR) payment

Ренат:

842576 9222633180 Перевод Z-Payment Завершена 2010-10-18 22:50:32

2010-10-18 22:51:02 1 ZP50647875

rikitiki2004@gmail.com ZP97193179 +10000.00 10000.00 (RUR) оплата

Ренат:

Средства зачислены, и находятся на счету.

Владимир:

Да. все верно. Но личность клиента не подтверждена. Поэтому деньги зачислены, но не м.б. переведены.

Ренат:

Если средства зачислены, о чём есть выписка, и балланс, значит они принадлежат ZP97193179

Владимир:

Нет. Если говорить совсем точно - это не деньги, а ZP - гарантом кот. является ООО Зет Паймент. И стать деньгами или другими эл. единицами расчета они могут лишь после подтверждения операции с нашей стороны. чего пока нет

Прошли сутки, и я сново обратился в онлайн чат для беседы с суппортом ZP.

Ренат:

Что по счету ZP97193179? Проверили поступления средств?

Уважаемый пользователь Ренат! Ваш запрос был направлен в отдел Вывод из системы. Пожалуйста подождите ответа оператора.

Запрос принят оператором Mark. Текущий канал: Mark. Если оператор не сможет дать ответы на Ваши вопросы, обратитесь к начальнику тех. поддержки - dev@z-payment.ru

Пользователь Ренат вышел из сети и не может ответить. Текущий канал: Mark.

Ренат в сети. Текущий канал: Mark, Ренат.

Mark:

Здравствуйте, к сожалению, на данный момент нельзя проверить состояние счета - ведутся технические работы

Ренат:

Владимир далеко?

Оператор Mark пригласил оператора Владимир присоединиться к диалогу. Текущий канал: Mark, Владимир, Ренат.

Ренат:

Доброе утро Владимир, с Питера обменник по вчерашнему вопросу.

Владимир:

Утро доброе. Слушаю Вас

Ренат:

Вчера у нас был вопрос про 70к ZP которые предположительно мошеннические.

Ренат:

http://arbitrage.webmoney.ru/asp/claims.asp?wmid=834937365356

Ренат:

http://arbitrage.webmoney.ru/asp/claims.asp?wmid=113985599071

Ренат:

мы оставили претензии на нах, и обратились в арбитраж, но средства уже ушли, поэтому вернуть их не представляется возможным.

Ренат:

Согласно законодательства, мы добросовестные выгодоприобретатели, и просим Вас, как будет возможно провести нам операцию по выводу средств в WMR.

Владимир:

Минуту, пожалуйста

Владимир:

Вы имете ввиду - Добросовестный приобретатель — добросовестным считается приобретатель, который не знал и не мог знать, что он приобрёл имущество у лица, которое не вправе его отчуждать (п. 1 ст. 302 Гражданского кодекса РФ

Владимир:

?

Ренат:

В том числе, в данном контексте. Мы купили ZP за WMR, о чём в примечании стоит соответствующее примечание, и выписка. Но после Вашего заявления о предположительно мошенническом происхождении средств, мы вам предоставили ещё вчера WMR кошелек куда ушли средства, и вчера же написали претензии как на вмиды засветившиеся в процессе диалога со злоумышленниками, так и на вмид аттестатора производивших выдачу начальных аттестатов.

Владимир:

Да, конечно. И еще вчера Вам было сказано, что Вы не д.б. совершать эту операцию, т.к. она отнесена системой к разряду подозрительных. По сущетсву Вы сделали то, что запрещено. Поэтому единственное, что Вы можете - требовать вовзрат средств от WM, т.к. именно они приняли на себя данные ден.обязательства, т.к.,цитируя Вас, "Даже если средства у кого-то украдены, пусть обращаются в милицию"

Ренат:

Нет, это не мы можем требовать, а тот у кого эти средства были украдены.

Владимир:

в данном случае - у Вас

Владимир:

т.к. деньги пользователя нашей системы - в системе

Ренат:

Они на нашем счету!!!

Ренат:

Мы их получили.

И в таком роде. В общем стало понятно, что система нарушая действующее законодательство, заниматся самоуправством.

Сейчас нами составляется заявление в милицию по данному факту, с признаками подпадающими под ст.159, ст.165, ст.330 УК РФ для возбуждения УД против системы Z-Payment.

Какие мнения будут?

а шо хотите услышать ?

Вероятность того , что это ошибка мала, думаю тщательно подготовленное кидалово или вывод краденного бабла. Представители ПС традиционно посылают на ху.. в милицию.

Наверняка деньги были выведены через карту или еще как , в ту же минуту как и получены.

Весь вопрос, кого кинули?

Ко мне средства пришли, и мы отдали WMR.

Т.е. нас никто не обворовывал, не понятно почему система ZP не посылает потерпевшего писать заявления, а уверяет нас, что потерпевшие мы. Средства мы получили на внутренний счет в системе, откатить они не имеют право, дать пользоваться аналогично. И самое важное, что это всё происходит с Дилером.

Гнилая система однозначно(на сайте кстате всё ещё Технические работы) ,мало того явно неуважительно относится к своим диллерам (очень поучительно) ,интересно как закончится вопрос в отношении средств находящихся физически на вашем счету .Думаю что все таки стоит составить исковое заявление ,но перед тем как пустить ето дело в оборот стоит явится к ним в офис(если конечно он в поле зрения) и попытатся решить "мирным путём" данную проблему .

Сегодня уже общались с юристом и отделом К, завтра поеду на личную встречу к ним. Все кто смотрели диалог и ситуацию, говорят, что потерпевший это тот, с кого перевели нам, а никак ни мы, в чём нас пытается убедить безграмотный суппорт ZP.

Решили сначала через милицию решать, и возбуждать УД против ZP. Если что, в арбитражный суд всегда сможем обратиться.

Finshark,

Вы сами просили мнение, так что не обижайтесь.

Во-первых, Ваша манера чуть Вас хоть что-то задевает, сразу выкладывать что-то личное об оппоненте, например переписку или личные данные, когда-нибудь Вас погубит. Я с Вашим обменником не работаю уже только из-за этого. В данном случае это не только неэтично, но еще и "многабукаф", которые надо "осилить". Впрочем говорю я это наверное зря - позврослеете - сами поймете. Подадите в суд на Z-payment, поймете это намного раньше, по поводу подобной переписки в россии на удивление жесткие законы.

Во-вторых, количество Ваших проблем с платежными системами (яд, банки, ВМ...), говорит о том, что Вы или паталогический лузер или работаете если не за гранью, то как минимум на грани. Поймите одну простую вещь, "легальной версии" операций не всегда достаточно для отстаивания своей правоты. В платежных системах не дураки работают и Ваша "легальная версия" о том, что Вы себе "100к рублей в сутки на пиво получаете от родственников" не будет работать достаточное количество времени без проблем. Да и потом, вспомните старую истину - "если женщине бьет лицо 1 мужик, то это плохой мужик, если такой уже 10тый, то это плохая женщина".

Кстати, это кажется Вы угрожали засудить яндекс до полного разорения. Все некогда? Все еще верите в самый справедливый суд на свете?

И в третьих, Z-Payment Вам достаточно четко ответил "По сущетсву Вы сделали то, что запрещено.". И денег Вы этих не получили, несмотря на свою веру в обратное. Они были зачислены на Ваш внутренний счет, да, но есть определенные правила работы с внутренним счетом и ограничения. Почитайте договор с Z-payment, прежде чем возмущаться. С Вами поступили может быть и не справедливо, но по букве закона.

В данной ситуации Вы ничего не сможете добиться, и вместо конфликта с Z-payment, Вам бы пойти к ним навстречу, подать на ВМИД куда ушли деньги иск в арбитраж, может смогли бы получить нужную Вам информацию или вернуть хотя бы часть денег, тем или иным образом. Это вот Вам добрый хороший совет. Надеюсь сможете оценить.

FinShark, все это, бесполезно доказывать в милиции :(.

В этом случае, наоборот З-пей показала себя как качественная система, именно для клиентов хранящих свои деньги в системе. А вообще не позавидуешь. Желаю удачного исхода дела в вашу сторону.

Переписка, где я являюсь участником, принадлежит мне, и я имею право распоряжаться ей на своё усмотрение.

Ну со всем банками и платежками я вопросы решал, исход всегда один, я возвращаю своё.

Мы являемся дилерами системы Z-Payment с первых месяцев существования системы, и согласно правил системы, имеем право осущестлять операции ввода-вывода. Перед тем, как высказывать своё имхо, стоит вникать в суть.

Яндекс мне вернул все средства, как физ. лицу, а вот по юридическому кинул на 8500 RUR, потраченных за подключение. К этому вопросу мы ещё вернемся, вопрос открытый.

Если закон составлен с нарушением закона, такой закон признается ничтожным. Сегодня мы уже общались и с юристами, и с отделом К, и завтра у нас личная встреча, и решение вопроса, куда будем подавать заявление, на что опираться и т.п.

Вмиды заблокированы в тот же день, претензии написаны, в арбитраж сообщено. Если средства поступили на счет, со взломанного аккаунта, в этом прямая вина пользователя, у которого средства украдены. Согласно закона, мы являемся добросовестным выгодоприобретателем, и закон на нашей стороне. Со стороны потерпевшего нет, ни заявления, ни обращения в суд, и на каком основании система имеет блокировать средства?

Если я сейчас переведу 10000 ZP за что-то, а потом заявлю в чат, что средства украли, это является основанием для возврата платежа? Максимум, что может быть, это приостановка счета, и обращение потерпевшего в суд, или правоохранительные органы. Только по решению суда, средства могут быть возвращены. В данном случае, мы готовы отстаивать свою правоту в суде. Суппорт ZP несколько раз писал, что есть только предположения, что средства добыты мошенническим путем, но подтверждений этому не предоставил.

После нашего диалога, вдруг система приостановила работу до 22 числа, случайное совпадение?

FinShark добавил 20.10.2010 в 19:39

Качественная в чем? Если бы я сделал перевод внутри системы дальше, продав данные средства, вопросов бы небыло, однако я ждал, пока Терминал системы заработает, чтобы осуществить вывод средств.

Пока ZP не предоставило, ни одного доказательства, что средства украдены, или т.п.

FinShark добавил 20.10.2010 в 20:05

Владимир несколько раз, по разному приподносил ситуацию, видимо целеноправленно тянул время.

Т.е. им не отрицается, что средства в системе на нашем счету, и принадлежат нам, а ZP лишь является их обеспечителем.

Т.е. они и являются гарантами, и не являются. И что у него там выясняется? Видно, что Владимир путается в объяснениях, и пытается съехать с темы разговора.

Т.е. они даже не знают, был ли перевод с чужого кошелька несанкционирован.

Теперь уже он уверен, что незаконным. На основании чего?

Если средства со счета клиента украли, то потерпевшим является он, и преступление является законченным. ZP же пытается уберить нас в том, что это было покушение на кражу.

Получается, что любой перевод, и средстав внутри ZP не обеспечиваются системой, и она может на своё усмотрение решать, кому дать их вывести, а кому нет. Им даже не нужны решения судов. Бред.

У меня вывод пока один: система кидальная, и позже я приведу доводы, кто является клиентами системы. За несколько лет работы, к нам приходили десятки клиентов для оплаты счетов ZP в пользу различных проектов.

Finshark, а как данная операция вывода согласуется с запретом обмена wmr на z-payment, или wm данное ограничение отменило?