malls

malls
Рейтинг
255
Регистрация
08.08.2005
dreamir:
- это поддерживаю.
+ в Рунете давно уже решать вопрос с воровством контента, ведь проблема не только в Яндексе и Гугле. Воруют статьи, материалы - как только появляются на страницах порталов, в Яндекс и Гугль писать бесполезно - а помоему, они должны были уже придумать технологию и помогать вебмастерам.

Ну писать пахану (в данной ситуации когда четко не опрелены границы это именно так) о том что его подчиненные кого-то обокрали - действительно бесполезно. Зачем им изобретать "технологии" если в соответствии с этими технологиями они будут первыми кто от них пострадает?

malls добавил 16.01.2010 в 15:17

wolf:
Предлагаю переформулировать на:

Слишком длинно (на вопрос есть ограничение). Поэтому предлагаю заменить "копирование, сохранение и демонстрация" таки на кэширование, что есть суть одно и то же.

Не согласен с тем что это одно и то же - вот в чем фокус! Кеширование это чисто "механический" процесс который все таки не подразумевает дальнейшей трансляции с какой-либо целью, работа прокси в данном контексте - бесцельна!

Можно сформулировать так:

Вопрос: Является клонирование веб-страниц поисковиками и пр. сервисами:

wolf:
В таком случае предлагаю абстрагироваться от Васи и свести дискуссию к вопросу, является кэширование веб-страниц нарушением авторских прав. Я могу отредактировать опрос. Три пункта - да, нет, не знаю. Без красочных аллегорий. Согласны? ;)

... без красочных аллегорий будет не так интересно (кстати откуда такая боязнь красочных аллегорий?)... но!

Согласен!

За одним исключением - речь идет не о кешировании (это слабая отмазка яндекса не является правомерной), а так:

Вопрос: Является копирование, сохранение и демонстрация веб-страниц поисковиками и пр. сервисами:

Сделаем пять "серьезных" пунктов:

1. нарушением авторских прав

2. не является нарушением авторских прав

3. не знаю - теряюсь в догадках

4. необходим "двойной стандарт" для различных сервисов

5. не знаю - но "двойной стандарт" не допустим по опеределению

Если меняете - напомню читателям что было:

Стоит ли защищать авторские права, одинаково от Бринов и Пупкиных? - 3 - 23.08%
Стоит ли разрешить пользоваться чужим контентом одинаково Бринам и Пупкиным? - 2 - 15.38%
Не могу однозначно определиться! - 2 - 15.38%
Все фигня, было голых фоток побольше! - 4 - 30.77%
Я за двойные стандарты: Васям одно, Сережам другое! - 2 - 15.38%
wolf:
Я за справедливость :)

:) Я тоже! ;)

malls добавил 16.01.2010 в 14:38

wolf:
Не

Пуркуа па? Что такое "статус поисковика"? Где он определен и кем?

wolf:
Ок. Но Вы ведь противопоставляете копипастера Васю прокси-серверу, хранящему кэш. Если Вася станет хранить не копипаст, а кэш страниц, и организует у себя на сайте, к примеру, аналог web.archive.org - вот такого Васю я согласен поставить на одну доску с поисковиком. Но Вашего Васю - увольте. :)

Мы по разному рассматриваем "Васю" я его привожу как частный случай очень общего примера...

wolf:
Ну, Вы же отнюдь не стесняетесь предполагать, что прокси-сервер, хранящий кэш (т.е. точную копию страницы на определенный момент времени) и Вася, хранящий копипаст, - это суть одно и то же. ;) И ставите их на одну доску в своем опросе. И активно развиваете эту тему.
Поэтому таки предлагаю Вам обратиться к юристам

Не будем путать... За любым прокси тоже стоят Пети, Саши и т.п., так и Васю (в общем выбранного из-за понятности образа) можно представить как IP 89.13.167.XXX так что будем реалистами - в данном контексте они действительно ОДНО И ТО ЖЕ!

wolf:
И, кстати, хоть топикстартер и уходит от неудобного для него понятия "прокси-сервер", я предлагаю к нему вернуться. Являются ли прокси-сервера, хранящие кэш (именно кэш, то есть точные копии других страниц на определенный момент времени), ворами контента?

Не правы - не ухожу - написал же уже - не знаю! Я не юрист! Могу конечно предполагать все что угодно - но чего стоят мои предположения? Потому и не развиваю эту тему!

webcat многабукф основанных лишь на частном мнении что поисковики добро - все остальное зло, мнение такое считаю изначально предвзятым.

ЗЫ: Слава Шевцов спасибо за разъяснения!

wolf:
Ну, мы же в онлайне. Здесь не понятия "здание", а есть понятие "сайт". ;)

Но как у понятия здания есть бекграунд (земля, город, страна), так и у понятия сайт тоже есть... Разве не так?

webcat:
С моей точки зрения спор про авторские правва в аспекте "поисковик против васи" беспредметен.

Почему? Когда начинался Гугл или Вебальта например, которая своими ботами задрала полрунета, никто не возмущался фактом сканирования и размещения у себя чужого контента... Кто сказал что Вася ворует? Для того чтобы человека в чем то обвинить - нужно судебное решение.

Может быть Вася делает свой поисковик который станет в разы лучше и популярнее любых Гуглов?

По такой логике получается что пока украл мало (пару сайтов) - вор, а когда украл много (миллиард страниц) - поисковик... (Убил одного ... убил миллион... было уже - де-жа-вю?)

ИМХО не правильная логика!

malls добавил 16.01.2010 в 13:53

Слава Шевцов:
Какая такая иная? Вполне она может регулироваться текущими законами. Если поисковики хотят хранить копии страниц - пусть платят вебмастерам роялти 🚬

Кстати платят же телеканалам за программы передач... Почему нет. Другое дело что загнутся сразу. В данном варианте поисковики живучи, пока могут безнаказанно паразитировать, как только такое удовольствие станет платным - тут все и закончится.

wolf:
Можно поподробней? С конкретными кейсами и решениями суда. Для предметности.

Я не скажу так подробно. Но по ссылке в ТС там вроде говорится о проблемах у Гугла с кем то (AP что ли) и кроме того не так давно обсуждались иски бельгийских что-ли газет к Гуглу.

wolf:
Кто спорит? Просмотр только на сайте Яндекса :)

Так и Вася тоже публикует только на своем "СДЛ-е" на народе (каковой кстати тоже по своему: сайт Яндекса)

wolf:
А как уважаемый топикстартер свои умозаключения перенесет на прокси-сервера, которые кэшируют содержимое страниц и раздают этот кэш многим пользователям? Тоже нарушители копирайта? ;)

Кстати с юридической точки зрения интересный вопрос... Ведь и правда копируют... Но они правда коммерческой выгоды не извлекают из этого (если не считать выгоду за счет экономии трафика)

wolf:
Насколько я помню, Яндекс в плане использования сохраненок всегда себя позиционировал неким прокси-сервером, имеющим кэш.

Как раз существенная разница в том что Яндекс выгоду извлекает, хоть и косвенную! Причем не малую...

Кстати Гуглу не всегда удается отмазываться подобным "позиционированием" - несколько раз его на деньги трясли в судебном порядке...

ЗЫ: Вообще повторюсь! Я не за и не против любого варианта (соблюдать авторство/не соблюдать авторство/ставить "замочки"/не ставить...). Мне интересно другое - почему "двойные стандарты"?

Почему нет вменяемых правил игры и какими они должны быть если появятся?

pelvis:
malls, как-то раз ты мне сказал замечательные слова "беда российской интеллигенции ... это твой случай".

Ну я себя и тогда к быдлу не относил, так что болезнь ко мне вполне применима! :)

pelvis:
В случае с поисковиками я только за - они ведут покупателя, так как тот знает наверняка, что у поисковой машины он ничего купить не сможет.

Т.е. ты сам не за справедливость, а за "двойные стандарты"? А как же Конституция, равные права и т.п. И почему ты отказываешь Васе в праве стать ВасяСерчем? Даже если пока что тебе с него трафа ноль? Может через пять лет с него к тебе больше повалит чем из Гугла...

ЗЫ: Кстати у Васи юзер тоже ничего твоего купить не может! Вася не продает твой софт, он не взламывал твой код, он просто копирнул к себе статью с твоего сайта. Даже ссылку поставил... через редирект... :)

Всего: 5151