boga@voxnet.ru: У социума, данного нам в ощущениях - такое видение: Пожрать, выпить, отдохнуть, одеться, покататься на тачке - как у пиндосов
Если бы это было так, то были бы использованы те же методы внутренней регуляции, что и в США. А у нас в стране даже доминирующий психотип иной. У нас на всех уровнях, особенно неконтролируемых верховной властью, структура общества кардинально противоречит американской. Таки общинное поведение против поведения единоличников.
boga@voxnet.ru: Еще раз: если счастьем и целью считать " увеличение территориально и продолжение экспансии",
то мы постоянно и неуклонно процветаем. Если образцом национального благополучия считать Швейцарию, Нидерланды, Германию, Испанию, Италию, то надо прощаться с империей с ее расширением и экспансией.
У каждого социума - своё видение счастья. Исторически сложившееся на данной территории.
boga@voxnet.ru: Слава Шевцов, так и я про то, что национальные цели - маразм.
Маразм для нас, естествоиспытателей. В социологии группового поведения это одно из условий нормальной жизни людей. У народов России исчезло в последние десятилетия осознание цели. Народ спивается - нет смысла жить.
boga@voxnet.ru: Какое приращение, когда с имеющимся разобраться не можем. И от кого защищать?
Это не важно. Хоть от марсиан.
boga@voxnet.ru: Вся раскоряка в том и состоит, что империя - самоцель.
Все цели виртуальные. Даже цель накормить каждого человека от пуза. Кстати, вон Гитлер - накормил немцев от пуза. И пришлось ему всё равно во вне идти. Это естественный ход развития народа и государства.
boga@voxnet.ru: Она обанкротится и без осознания, но то будет не процедура, а п.....ц.
А никого из учёных-логиков и экономистов-либералов не удивляет, что за тысячелетнюю историю неконкурентноспособной экономики, Россия не только не разорилась, но в десятки раз увеличилась территориально и экспансия продолжается? Повторюсь: экономика с тысячелетней отрицательной рентабельностью была половину нашего века второй по силе державой. И в прошлом веке таковой была. И при умирающем Петре была.
Слава Шевцов добавил 29.09.2010 в 18:58
Plastilin: Ок, а спокойно жить когда? Когда Россия в лице её граждан может начать уже просто жить спокойно, чтобы наконец сконцентрироваться на внутренних угрозах.
Брежневские времена, застой. Или как последние пять лет в России и восемь в Москве - путинский и лужковский застои. Вот такая Россия, когда она теряет внешние цели и народ пытается пожить для себя. Что будет после этого и так понятно - либо крах системы и медленное воссоздание, либо перевод её на какой-то аналог индустриализации с постепенным торможением на новый застой.
Plastilin: Стоило тратить огромные деньги, умирать за Прибалтику
Сколько умерло за Прибалтику?
Plastilin: Кавказ, чтобы потом одним махом руки этого лишиться, причём успешно лишиться, никакого сожаления нет об этом. У меня точного ответа нет на этот вопрос, я лишь знаю, что об этом нужно думать и целостность империи не может быть гарантирована, прежде чем прикладывать усилия на сохранение невозможной целостности, нужно десять раз взвешивать.
Целостность - не может. Существование - может. То, что окраины то отваливаются, то обратно присоединяются - плата за существование.
Слава Шевцов добавил 29.09.2010 в 17:42
boga@voxnet.ru: Только в ХХ в два имперских проекта накрылись медным тазом, а амбиции - все те же.
Plastilin: сама система централизации изначально порочна
Это только кажется. Потому что вокруг всё хорошо. В некоторые периоды централизация критически важна для выживания России. Настолько важна, что даже не смотря на то, что она является тормозом развития подавляющую часть времени, никто в здравом уме демонтировать её не будет.
Plastilin: Кто именно её поддерживает я сказать не могу
Я могу. Каждый, кто приходит к власти. От администратора типа Сталина до анархиста-большевика типа Ленина.
Ленину потребовалось менее года, чтобы после прихода к власти стать ярым государственником. И это при его-то железобетонных взглядах на полный демонтаж государства, как аппарата подавления рабочих.
Переход на личности всегда означает отсутствие аргументов.
Слава Шевцов добавил 29.09.2010 в 16:23
SEOSPIDER: продолжать можно долго.
А давайте Вы продолжите с privod'ом? У вас будет интереснейшая дискуссия, потому что все минусы лично Вы приписываете именно Лужкову, а privod принципиально отвергает влияние Лужкова на ситуацию в Москве. Вы оба не используете аргументов причинно-следственной связи, поэтому я смогу продать за период вашего диалога максимум попкорна.
Случайно наткнулся на статью о стоимости дорог в РФ
Как часто читаете статьи двухгодичной давности?
Большой адронный коллайдер (Женева) 370
Туннель под Ла-Маншем (Англия — Франция) 314
МКАД 100
Центральная кольцевая автодорога (Подмосковье) 35
Рассортируйте указанные объекты по объёмам перестройки инфраструктуры при прокладке объектов. Укажите стоимость таких работ.
Типичный переходный возраст.
Именно. Потом приходит зрелость (стадия расцвета цивилизации, которая расцветает на гниении людей), а затем и закат, когда всё прогнило насквозь.
У социума, данного нам в ощущениях - такое видение: Пожрать, выпить, отдохнуть, одеться, покататься на тачке - как у пиндосов
Если бы это было так, то были бы использованы те же методы внутренней регуляции, что и в США. А у нас в стране даже доминирующий психотип иной. У нас на всех уровнях, особенно неконтролируемых верховной властью, структура общества кардинально противоречит американской. Таки общинное поведение против поведения единоличников.
Еще раз: если счастьем и целью считать " увеличение территориально и продолжение экспансии",
то мы постоянно и неуклонно процветаем. Если образцом национального благополучия считать Швейцарию, Нидерланды, Германию, Испанию, Италию, то надо прощаться с империей с ее расширением и экспансией.
У каждого социума - своё видение счастья. Исторически сложившееся на данной территории.
Слава Шевцов, так и я про то, что национальные цели - маразм.
Маразм для нас, естествоиспытателей. В социологии группового поведения это одно из условий нормальной жизни людей. У народов России исчезло в последние десятилетия осознание цели. Народ спивается - нет смысла жить.
Какое приращение, когда с имеющимся разобраться не можем. И от кого защищать?
Это не важно. Хоть от марсиан.
Вся раскоряка в том и состоит, что империя - самоцель.
Все цели виртуальные. Даже цель накормить каждого человека от пуза. Кстати, вон Гитлер - накормил немцев от пуза. И пришлось ему всё равно во вне идти. Это естественный ход развития народа и государства.
Она обанкротится и без осознания, но то будет не процедура, а п.....ц.
А никого из учёных-логиков и экономистов-либералов не удивляет, что за тысячелетнюю историю неконкурентноспособной экономики, Россия не только не разорилась, но в десятки раз увеличилась территориально и экспансия продолжается? Повторюсь: экономика с тысячелетней отрицательной рентабельностью была половину нашего века второй по силе державой. И в прошлом веке таковой была. И при умирающем Петре была.
Слава Шевцов добавил 29.09.2010 в 18:58
Ок, а спокойно жить когда? Когда Россия в лице её граждан может начать уже просто жить спокойно, чтобы наконец сконцентрироваться на внутренних угрозах.
Брежневские времена, застой. Или как последние пять лет в России и восемь в Москве - путинский и лужковский застои. Вот такая Россия, когда она теряет внешние цели и народ пытается пожить для себя. Что будет после этого и так понятно - либо крах системы и медленное воссоздание, либо перевод её на какой-то аналог индустриализации с постепенным торможением на новый застой.
Слава Шевцов, какая цель является внешней?
У России - защита территории и её приращение.
Стоило тратить огромные деньги, умирать за Прибалтику
Сколько умерло за Прибалтику?
Кавказ, чтобы потом одним махом руки этого лишиться, причём успешно лишиться, никакого сожаления нет об этом. У меня точного ответа нет на этот вопрос, я лишь знаю, что об этом нужно думать и целостность империи не может быть гарантирована, прежде чем прикладывать усилия на сохранение невозможной целостности, нужно десять раз взвешивать.
Целостность - не может. Существование - может. То, что окраины то отваливаются, то обратно присоединяются - плата за существование.
Слава Шевцов добавил 29.09.2010 в 17:42
Только в ХХ в два имперских проекта накрылись медным тазом, а амбиции - все те же.
Для развития нужна внешняя цель.
Процент ЕдРастов в Мосгордуме какой?
Знаешь, сейчас так сразу не скажу. Многие там ещё не определились, кто они :D
сама система централизации изначально порочна
Это только кажется. Потому что вокруг всё хорошо. В некоторые периоды централизация критически важна для выживания России. Настолько важна, что даже не смотря на то, что она является тормозом развития подавляющую часть времени, никто в здравом уме демонтировать её не будет.
Кто именно её поддерживает я сказать не могу
Я могу. Каждый, кто приходит к власти. От администратора типа Сталина до анархиста-большевика типа Ленина.
Ленину потребовалось менее года, чтобы после прихода к власти стать ярым государственником. И это при его-то железобетонных взглядах на полный демонтаж государства, как аппарата подавления рабочих.
демагог
Переход на личности всегда означает отсутствие аргументов.
Слава Шевцов добавил 29.09.2010 в 16:23
продолжать можно долго.
А давайте Вы продолжите с privod'ом? У вас будет интереснейшая дискуссия, потому что все минусы лично Вы приписываете именно Лужкову, а privod принципиально отвергает влияние Лужкова на ситуацию в Москве. Вы оба не используете аргументов причинно-следственной связи, поэтому я смогу продать за период вашего диалога максимум попкорна.