1410: Есть ли у кого опыт составления договора для работы без предоплаты, с оплатой "по факту", т.е. по результату работы. Например: через месяц оплата по договору определенной сумы за появившиеся позиции? Для особо жадных и недоверчивых клиентов? ;)
Можно. Но сумма должна быть увеличена для покрытия риска. Процентов на 30.
sni: Такая, вот проблема: переехал в новую квартиру. Новый дом. Ни воды, ни тепла... Уже пар по утрам идет изо рта :-)
может кто-нибудь разбирается в обогревателях современных электрических? Какие самые мощные и эффективные?. На какие характеристики стоит смотреть, какие производители...
Мощность не важна. Выбирайте так, чтобы на нём было удобно сидеть.
Vaster: также как и покупатель может купить в другом месте.. вот тут вся и засада - вроде, люди находятся в равных условиях.. но КЛИЕНТ ВСЕДА ПРАФ! вай?
Клиент всегда прав. Это следствие более общей теоремы: "Любой окружающий человек всегда прав". Доказывается просто. Допустим, что окружающие люди в среднем не более умны или глупы, чем доказывающий (подставьте сюда себя). Когда доказывающий что-то утверждает или что-то просит или что-то заказывает, то он считает себя правым. Он знает, что он хочет. То есть в своих глазах он прав. Согласны? Но так как остальные люди не намного глупее или умнее, то и они в тех же ситуациях считают себя правыми. Поэтому значительная часть людей вокруг нас всегда правы. А так как трудно отличить тупого от среднего, то проще считать, что любой человек всегда прав. И отталкиваться при общении с ним от этого утверждения. Если кто не согласен, то я готов слушать Ваши не менее правильные точки зрения 😂
ksylite: Среди каких заказчиков Вы предлагали продвигать, виртуальных чтоли? Или тех которые может быть когда нибудь, прочитают и поймут? Помоему под фразой подразумевается именно непосредственный контакт между исполнителем и заказчиком, как следствие должна расти база с кем был контакт, а с кем не был, этоже не спам контакты...
Помимо продаж "от дома к дому" и контекстной рекламы существуют и другие способы донесения информации. Например, пиар темы как таковой: написание статей, интервью, создание поводов для прессы написать о продвижении. То есть контакт с самими заказчиками не обязателен. Возможена и адресная рассылка информационного бумажного каталога с рекламой участников. Одна команда оптимизаторов такую рассылку не полнимет, а для десятка участников это всего 2 р. за каталог с рекламой на лист формата А5.
ksylite: 2. Диктат цен не сообществу, а сервисам - как же так, вот же у Вас написано:
Почему под "договариваться" Вы видите "диктат"?
ksylite: 3. Деньги - нужны всегда. Мотивация на общих условиях не вытащит ассоциацию. Денег просто не хватит, за исключением случаев с оплатой членства.
Вот Вы так уверенно говорите... Может быть Вы считали? Сколько денег хватит?
ksylite: И тут возникает вопрос а кто будет держать банк? Кто будет контролировать как держат банк? И кто будет проверять расходы и прочее? Дабы не возникало вопросов о "Нецелевом использовании денежных средств"
Для Вас это проблема? Вы не знаете, как это делается в нормальных организациях? Вы что-нибудь слышали про независимый аудит?
ksylite: ЗЫ. и потом Вы сказали что он будет мотивирован (назовем это скидками), а как он будет совмещать процесс контроля деятельности ассоциации с прямыми своими функциями по ведению собственных клиентов? Или Вы считаете что это 5 минут в сутки требует...
Не 5 минут, но и не полную занятость. Это не будет отнимать сколько-нибудь значимую часть рабочего времени. По крайней мере я бы занимался этим на описанных условиях: активно и бесплатно.
ksylite: Вы хоть ознакомьтесь с моим постом нормально
Я знакомлюсь с каждым постом. Потому что каждое сообщение отражает мнение достойного и опытного участника. Другое дело, что не на всё отвечаю.
ksylite: я у вас спросил пойдут ли на это системы? Вы сказали - не пойдут! Внимание вопрос - для чего Вы тогда это предлагаете если они на это не пойдут и Вы это знаете?🙅
Перечитайте мой ответ Вам. В некоторых случаях оптимизаторы выступают и как качественные площадки, и как seo-мастера. В таких случаях им может быть выгоден договор с рекламными инструментами (Бегун, Директ, Адвордс, Адсенс) о способах вывода денег и добавлении нужных функций. Второй пункт, а именно, договар с оптимизаторскими сервисами о качестве услуг и их стоимости, во власти двух сторон - пользователей и самих сервисов. При достаточно большом кворуме сервисам придётся пойти на переговоры, что улучшит качество оказываемых услуг. Естественно, системам это не выгодно и просто так они не пойдут. Но каждое решение есть непротивление двух сторон.
ksylite: мое мнение таково, что верхушка соберет все сливки (исходя из того чем будет обдадать АМИР при его создании конечно) как то, это не означает что АМИР - будет работать по схеме лохотрона:
2/1 - Инфа о всех заказчиках (п.3,4,5)
2/2 - Диктат цен сообществу (п.2) Ну разумеется Вы тут можете сказать что решать будут все, но конечное слово то все равно за верхом
3) времена коммунизма у нас канули, и я думаю (еще раз напишу ДУМАЮ, не значит что так будет), что АМИР не сможет существовать наплаву только засчет Вашего энтузиазма, понадобяться деньги и деньги немалые...
1. Никакой инфы о заказчиках у Ассоциации не будет. Кроме тех случаев, когда к её представителям будут обращаться за рекомендациями.
2. Диктат цен не сообществу, а сервисам. И даже не диктат, а переговоры на взаимовыгодных условиях о понижении цен для участников: есть оптовый покупатель и есть сервис. Пусть даже этот оптовый покупатель есть куча разрозненных бюджетов.
3. Вопрос денег вторичен. Если организация будет нести пользу участникам, их будет в избытке. Много функционеров не нужно. Хватит одного, максимум трёх человек. Причём деньги на них не нужны - эти люди могут быть мотивированы иными способами. Например, снижением себестоимости услуг в результате успешных переговоров для блага всех участников Ассоциации.
ksylite: ЗЫ. не хотел Вас задеть да и вообще Ваших сторонников, но в золотую коровку я не верю.
А Вы верите в то, что у человека может быть желание познакомиться с участниками рынка лично и он хочет получить повод? Может мне интересен сам факт наличия такой организации на рынке? Может моя прибыль будет сильно зависеть от того, насколько такая организация будет способна двигать интернет-рекламу как услугу? Заметьте, везде прибыль получается опосредованно. И она намного больше той, которая может быть получена организатором. Тем более, что расходы организаторов любой нормальный человек потребует сделать подконтрольными членам.
И вообще, КПСС нежизнеспособна. Жизнеспособна именно ассоциация, где есть лидер, знающий куда идти и слушающий участников, плюс большое количество участников, которые видят политику, могут её обсуждать и могут на неё влиять выделяя или не выделяя деньги на те или иные конкретные цели.
Гринвуд зачем-то предлагает их совместить. Хочется понять, как он это хочет сделать. На мой взгляд, дорвейщики и бОльшая часть площадок должны быть сами по себе.
greenwood: Будет ли жить Ассоциации Мастеров Интернет-Рекламы - все зависит от позиции дорвейщиков.
Если они там будут - будет жить .... нет, так на нет и суда нет :)
Как совместить дорвейщиков и рекламодателей так, чтобы и тем и другим от объединения была польза?
Часть сообщения даже цитировать не буду. Своё время дороже. Но есть существеные моменты, на которые хочется ответить.
ksylite: 2) хотелось бы выслушать мнение представителей контекстных площадок (в плане того пойдут ли они на такое вообще по 1 и 2 пунктам)
Нет, не пойдут. Интересы представителей Заказчиков и большинства рекламных площадок во многом противоположны. Например, значительная часть площадок заинтересованы в том, чтобы оплачивался трафик любого качества. Заказчики и их представители со стороны оптимизаторов - чтобы трафик был как можно более качественным. Нет никакой возможности совместить эти два мира в одной организации. Соответственно, рефы Гринвуда продолжают коротать свои вечера с дедушкой Гринвудом. В некотором смысле это ограничивает возможности ассоциации, но такова жизнь. С другой стороны, интересы качественных площадок максимально совпадают с заказчиками в вопросе трафика. У них трафик качественный и отключение плохих площадок только увеличит доходы с качественных площадок. С такими площадками стоит иметь дело, да и им участие принесёт пользу.
ksylite: 3) хоть убейте но МММ вспоминается по некоторым пунктам
Это очень серьёзное заявление. Распишите схему, пожалуйста.
Есть ли у кого опыт составления договора для работы без предоплаты, с оплатой "по факту", т.е. по результату работы. Например: через месяц оплата по договору определенной сумы за появившиеся позиции? Для особо жадных и недоверчивых клиентов? ;)
Можно. Но сумма должна быть увеличена для покрытия риска. Процентов на 30.
Такая, вот проблема: переехал в новую квартиру. Новый дом. Ни воды, ни тепла... Уже пар по утрам идет изо рта :-)
может кто-нибудь разбирается в обогревателях современных электрических? Какие самые мощные и эффективные?. На какие характеристики стоит смотреть, какие производители...
Мощность не важна. Выбирайте так, чтобы на нём было удобно сидеть.
также как и покупатель может купить в другом месте.. вот тут вся и засада - вроде, люди находятся в равных условиях.. но КЛИЕНТ ВСЕДА ПРАФ! вай?
Клиент всегда прав. Это следствие более общей теоремы: "Любой окружающий человек всегда прав". Доказывается просто. Допустим, что окружающие люди в среднем не более умны или глупы, чем доказывающий (подставьте сюда себя). Когда доказывающий что-то утверждает или что-то просит или что-то заказывает, то он считает себя правым. Он знает, что он хочет. То есть в своих глазах он прав. Согласны? Но так как остальные люди не намного глупее или умнее, то и они в тех же ситуациях считают себя правыми. Поэтому значительная часть людей вокруг нас всегда правы. А так как трудно отличить тупого от среднего, то проще считать, что любой человек всегда прав. И отталкиваться при общении с ним от этого утверждения. Если кто не согласен, то я готов слушать Ваши не менее правильные точки зрения 😂
так где стебаться то? с блога твоего сюда перебрасывает, отсюда - обратно на блог :)
Так здесь и работать: находить неугодные Яндексу посты и понижать сайты клиентов неугодных оптимизаторов в выдаче 😂
А где лидер-то?
Нужен человек с шилом в заднице? У меня есть оно 😂
Среди каких заказчиков Вы предлагали продвигать, виртуальных чтоли? Или тех которые может быть когда нибудь, прочитают и поймут? Помоему под фразой подразумевается именно непосредственный контакт между исполнителем и заказчиком, как следствие должна расти база с кем был контакт, а с кем не был, этоже не спам контакты...
Помимо продаж "от дома к дому" и контекстной рекламы существуют и другие способы донесения информации. Например, пиар темы как таковой: написание статей, интервью, создание поводов для прессы написать о продвижении. То есть контакт с самими заказчиками не обязателен. Возможена и адресная рассылка информационного бумажного каталога с рекламой участников. Одна команда оптимизаторов такую рассылку не полнимет, а для десятка участников это всего 2 р. за каталог с рекламой на лист формата А5.
2. Диктат цен не сообществу, а сервисам - как же так, вот же у Вас написано:
Почему под "договариваться" Вы видите "диктат"?
3. Деньги - нужны всегда. Мотивация на общих условиях не вытащит ассоциацию. Денег просто не хватит, за исключением случаев с оплатой членства.
Вот Вы так уверенно говорите... Может быть Вы считали? Сколько денег хватит?
И тут возникает вопрос а кто будет держать банк? Кто будет контролировать как держат банк? И кто будет проверять расходы и прочее? Дабы не возникало вопросов о "Нецелевом использовании денежных средств"
Для Вас это проблема? Вы не знаете, как это делается в нормальных организациях? Вы что-нибудь слышали про независимый аудит?
ЗЫ. и потом Вы сказали что он будет мотивирован (назовем это скидками), а как он будет совмещать процесс контроля деятельности ассоциации с прямыми своими функциями по ведению собственных клиентов? Или Вы считаете что это 5 минут в сутки требует...
Не 5 минут, но и не полную занятость. Это не будет отнимать сколько-нибудь значимую часть рабочего времени. По крайней мере я бы занимался этим на описанных условиях: активно и бесплатно.
Вы хоть ознакомьтесь с моим постом нормально
Я знакомлюсь с каждым постом. Потому что каждое сообщение отражает мнение достойного и опытного участника. Другое дело, что не на всё отвечаю.
я у вас спросил пойдут ли на это системы? Вы сказали - не пойдут! Внимание вопрос - для чего Вы тогда это предлагаете если они на это не пойдут и Вы это знаете?🙅
Перечитайте мой ответ Вам. В некоторых случаях оптимизаторы выступают и как качественные площадки, и как seo-мастера. В таких случаях им может быть выгоден договор с рекламными инструментами (Бегун, Директ, Адвордс, Адсенс) о способах вывода денег и добавлении нужных функций. Второй пункт, а именно, договар с оптимизаторскими сервисами о качестве услуг и их стоимости, во власти двух сторон - пользователей и самих сервисов. При достаточно большом кворуме сервисам придётся пойти на переговоры, что улучшит качество оказываемых услуг. Естественно, системам это не выгодно и просто так они не пойдут. Но каждое решение есть непротивление двух сторон.
мое мнение таково, что верхушка соберет все сливки (исходя из того чем будет обдадать АМИР при его создании конечно) как то, это не означает что АМИР - будет работать по схеме лохотрона:
2/1 - Инфа о всех заказчиках (п.3,4,5)
2/2 - Диктат цен сообществу (п.2) Ну разумеется Вы тут можете сказать что решать будут все, но конечное слово то все равно за верхом
3) времена коммунизма у нас канули, и я думаю (еще раз напишу ДУМАЮ, не значит что так будет), что АМИР не сможет существовать наплаву только засчет Вашего энтузиазма, понадобяться деньги и деньги немалые...
1. Никакой инфы о заказчиках у Ассоциации не будет. Кроме тех случаев, когда к её представителям будут обращаться за рекомендациями.
2. Диктат цен не сообществу, а сервисам. И даже не диктат, а переговоры на взаимовыгодных условиях о понижении цен для участников: есть оптовый покупатель и есть сервис. Пусть даже этот оптовый покупатель есть куча разрозненных бюджетов.
3. Вопрос денег вторичен. Если организация будет нести пользу участникам, их будет в избытке. Много функционеров не нужно. Хватит одного, максимум трёх человек. Причём деньги на них не нужны - эти люди могут быть мотивированы иными способами. Например, снижением себестоимости услуг в результате успешных переговоров для блага всех участников Ассоциации.
ЗЫ. не хотел Вас задеть да и вообще Ваших сторонников, но в золотую коровку я не верю.
А Вы верите в то, что у человека может быть желание познакомиться с участниками рынка лично и он хочет получить повод? Может мне интересен сам факт наличия такой организации на рынке? Может моя прибыль будет сильно зависеть от того, насколько такая организация будет способна двигать интернет-рекламу как услугу? Заметьте, везде прибыль получается опосредованно. И она намного больше той, которая может быть получена организатором. Тем более, что расходы организаторов любой нормальный человек потребует сделать подконтрольными членам.
И вообще, КПСС нежизнеспособна. Жизнеспособна именно ассоциация, где есть лидер, знающий куда идти и слушающий участников, плюс большое количество участников, которые видят политику, могут её обсуждать и могут на неё влиять выделяя или не выделяя деньги на те или иные конкретные цели.
А что их совмещать то? :)
Гринвуд зачем-то предлагает их совместить. Хочется понять, как он это хочет сделать. На мой взгляд, дорвейщики и бОльшая часть площадок должны быть сами по себе.
Будет ли жить Ассоциации Мастеров Интернет-Рекламы - все зависит от позиции дорвейщиков.
Если они там будут - будет жить .... нет, так на нет и суда нет :)
Как совместить дорвейщиков и рекламодателей так, чтобы и тем и другим от объединения была польза?
Часть сообщения даже цитировать не буду. Своё время дороже. Но есть существеные моменты, на которые хочется ответить.
2) хотелось бы выслушать мнение представителей контекстных площадок (в плане того пойдут ли они на такое вообще по 1 и 2 пунктам)
Нет, не пойдут. Интересы представителей Заказчиков и большинства рекламных площадок во многом противоположны. Например, значительная часть площадок заинтересованы в том, чтобы оплачивался трафик любого качества. Заказчики и их представители со стороны оптимизаторов - чтобы трафик был как можно более качественным. Нет никакой возможности совместить эти два мира в одной организации. Соответственно, рефы Гринвуда продолжают коротать свои вечера с дедушкой Гринвудом. В некотором смысле это ограничивает возможности ассоциации, но такова жизнь. С другой стороны, интересы качественных площадок максимально совпадают с заказчиками в вопросе трафика. У них трафик качественный и отключение плохих площадок только увеличит доходы с качественных площадок. С такими площадками стоит иметь дело, да и им участие принесёт пользу.
3) хоть убейте но МММ вспоминается по некоторым пунктам
Это очень серьёзное заявление. Распишите схему, пожалуйста.