Zexh

Zexh
Рейтинг
398
Регистрация
04.09.2002
Каширин:
Речь идет о прибыли, которую мы получаем на валютном рынке, вкладывая наш труд и предпринимательскую инициативу, а также капитал инвесторов.

это не есть "прибавочная стоимость", о которой вы ведете речь

---------- Добавлено 14.05.2013 в 22:37 ----------

вот и получается как у Мавроди - "мы вообще ничего не обещаем, вы просто даете нам деньги, мы может вернем их с процентами, может нет." в чем отличие?
Каширин:

Мы же деньги зарабатываем каждый день. И прибыль отдаем клиентам. Мы создаем прибавочную стоимость, Мавроди - нет.

у вас тоже нет прибавочной стоимости. он тоже зарабатывает, и в системе у него работают люди, которые тоже что-то делают, предпринимательская активность присутствует, капитал инвесторов так же есть. так в чем отличие?

Каширин:
Мы создаем прибавочную стоимость, Мавроди - нет.

долго я держался, но когда про "прибавочную стоимость" уже пошло, то это полный привет. ;)))))))))))))))

Каширин, а что такое "прибавочная стоимость" и где она на форексе?..

И такое бывает:

Хотим с человеком заключить пари - свергнут ли в Сирии власть в течение 2х лет. Спор на 611р, нужен ГАРАНТ, который примет деньги и потом отдаст их победителю.

Проводим сделку по сайту, гарант http:/Garant.PRO/

Проводим сделку по сайту за Блиц, гарант http://Garant.PRO/

Priorat:
Я считаю, что у вас нет никаких оснований утверждать, что ТС обладает умыслом вести торговлю на встречных покупках с использованием личного счета и публичного счета, являющегося объектом привлечения инвестиций. Вот о чем я говорю. Ранее выдвигалась гипотеза о том, что такой вариант возможен, и он действительно возможен, но не является единственным.

Как я уже говорил, изучение исторического поля области - это полезное занятие. Мое утверждение о том, "именно так и обманут" было гипертрофированным. Вы правильно говорите, что у нас есть наборы возможностей для рассмотрения, мы не можем на 100% гарантировать реализую одного из них. Соглашусь

Priorat:

Презумпция невиновности не нуждается в россказнях исторического опыта о ней. Она просто является основополагающей частью правовой системы нашей страны.
И если уж совсем честно, то мне, правда, сложно вести конструктивный диалог с инвестором докторюги. Поймите меня правильно, я считаю инвестиции в подобного рода структуры крайне показательным проявлением развития логического аппарата инвестора. И, пусть это клише, штамп и предрассудок, но я, к сожалению, не могу воспринимать всерьез ваши рассуждения.

Сама правовая система является конструктивным полем, построенным на основе исторического опыта, предпосылок, аксиом, системных связей и много чего другого. Поэтому любая категория, к примеру "презумпция невиновности" всегда имеет ценность относительно некоторого поля, которое НЕ ЕДИНСТВЕННО! (Первородный грех в Христианстве - это элемент виновности. Это вам альтренативный пример).

C моей же точки зрения инвестиции в Докторюгу были менее рискованными, хотя и менее прозрачными, а вероятность их возврата больше. Но это мое мнение.

А я считаю, что кроме "логического аппарата инвестора" существуют другие поля, которые можно рассмотреть. Хотя бы в целом "логический аппарат" или "развитие". И рассуждения о пользе и развитии какой-то мелкой категории без учета многих других многообразий -это даже нельзя оценить как развитие или неразвитие. Вопрос сложный, поэтому и не будем открывать его.

p.s. о ваших штампах ничего не знаю и обсуждать не собираюсь, мне неинтересно просто

Priorat, определите поле, в рамках которого вы хотите вести дискуссию: психологическое, социальное, техническое ... или на свое усмотрение обрисуйте его. Потому что прыгание между полями не будет конструктивно. Я вам намекнул, что слова - это конструкты, которые можно наделять смыслом. Вы продолжаете вкладывать единственный смысл в слово "мошенничество", причем свой. В таком режиме трудно вести кросс-системную дискуссию.

О презумпции невиновности обычно рассказывает нам исторический опыт. А опыт на поле валютных спекуляций, а также поиск вкладчиков большой, и на этом форуме тоже. Об этом тоже было много раз выше упомянуто. Поэтому на данном этапе ее не надо доказывать или не доказывать, нужно изучать опыт различный и понимать содержание процессов.

У меня есть свое тоже линое мнение про ТС + общение с ним в прошлом, которое я могу разложить по множеству типологий и посмотреть взаимосвязи между типами (мои и его). поэтому мое личное неприятие некоторых типов личности хоть и смешивается с комплексным восприятием, но я его, по крайней мере, фиксирую. Я не хочу тут сейчас грузить аудиторю разными системами дифференциальной психологии или психологии развития, к примеру. Поэтому пусть все останется в рамках темы. Многое сказано...

Priorat:
Zexh, мне кажется, вы абсолютно беспочвенно заявляете о каком-либо мошенническом умысле со стороны ТС. Я давненько наблюдаю за ТС и всеми перипетиями его сетевой жизни, он не производит впечатление негодяя и мошенника. Я думаю, Константин действительно верит в свою стратегию. Возможно, чуть меньше, чем пытается показать, но верит.

у вас же гипотеза... у меня может быть гипотеза, у кого-то еще.

а людям, которые лишатся денег, будут интересны эти гипотезы и причины?.. это они сейчас якобы взвешивают рационально аргументы или делают хотя бы вид. а потом будет сами понимаете что.

Поэтому "почва" мало кого будет интересовать. И, кстати, категория "мошенничество", "порядочность" и другие как социальные или личностные категории-констуркты надо всегда определять, иначе их содержания различны. Однако, вы же высказались о беспочвенности ;)

Ну так как вы на себя поручительство за деньги людей не возьмете, то возьмите поручительство за порядочность ТС, людям будет интересно. А заодно и определите эту категорию :)

Priorat:
Zexh, мне кажется, вы абсолютно беспочвенно заявляете о каком-либо мошенническом умысле со стороны ТС. Я давненько наблюдаю за ТС и всеми перипетиями его сетевой жизни, он не производит впечатление негодяя и мошенника. Я думаю, Константин действительно верит в свою стратегию. Возможно, чуть меньше, чем пытается показать, но верит.

Если полистать много-много страниц вверх, то там не раз все это писалось и обсуждалось, что управляющий всегда старается стабилизировать свои доходы не ниже некоторой планки в единицу времени (включая риски), при общей публичности процесса. Это касается не только ТС. И не зря поэтому многие уже на это указали в разных формах.

Это не мошенничество, а "метод ведения дел", если так будет приятнее назвать. Однако, с моей точки зрения, если речь идет о том, что % суммы самого инвестора гораздо меньше принятых обязательств, то это ближе к вероятному "мошенничеству". Почему?.. Дело даже не в технических особенностях, а что включается ПСИХОЛОГИЯ в чистом виде, и вот тогда появляются чудеса по изменению условий, недосказанности на ровном месте и так далее. Люди их еще увидят...

Тут не изобретается велосипед с точки зрения торгов: все подробно уже разжевали это люди с опытом. Аналогично не изобретается велосипед про психику человека, ситуации подобные описаны и в публицистической и в научных трактовках. Поэтому все уже известно и сказано, просто не всем все понятно ...

---------- Добавлено 08.05.2013 в 19:45 ----------

Чтобы говорить более предметно о сущности ТС - составляется портрет личности, хотя бы. Это у некоторых рука набита на этой почве, они видят уже интуитивно. А остальным многое неочевидно про других людей в психологическом смысле, тут я соглашусь.

Всего: 9379