Zexh

Zexh
Рейтинг
398
Регистрация
04.09.2002
Zikam.RU:

Кстати, есть одна дикая, но изящная гипотеза, что де человек создан Природой для одной цели: создать искусственный сверхразум, для которого у Природы напрямую (т.е. через эволюцию) не хватает тяму ;)

тебе нужно это, объединить фильм "13ый этаж" и концепцию, которую я излагал, что каждое живое существо, развиваясь, развивает целое под названием... ну любое дайте ему название, главное что оно тоже не абсолют!

Zikam.RU:
Конечно, предположение. Но для него есть достаточно веские основания. Например (если не вру), по результатам сейсмической активности на планете, которая во-первых, была основным источником самой воды (и значит, невероятно бурной, в свое время), а во-вторых, очень вероятно может яляться источником поддержания воды в жидкой фазе..

ну не надо так далеко ходить, зачем?

Земля на 2/3 покрыта водой, а в другие периоды и того более... НЕ ВЕРЮ, что нет разумной или проторазумной жизни под водой на глубине. Хоть режьте, но не верю, аномально это!

Нет, все-таки у человечества есть много проблем даже не с сознанием, а с вещами гораздо более простыми. Пример? Легко!

6 абзацев/предложений ниже один другому противоречит ПОЛНОСТЬЮ во всех смыслах, причем следуют один за другим, один из другого вытекают и ПРОТИВОРЕЧАТ, создавай неразрешимую проблему по порочному кругу на пустом месте. Проблему, которую упорно человек пытается и решить, не видя, что он ее же и создал на пустом месте

Это просто ШЕДЕВР, нужно срочно в учебники!

Вступление, лирика, которая изначально говорит, что ПРОБЛЕМЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, просто мы так "устроены". Кто такие "мы" не уточняется.

Valeriy:
А Вас это удивляет?
Там уж мы устроены :) Мы очень долго придумываем название, еще больше о нем спорим, и всегда к нему возвращаемся.

Понеслось...

Valeriy:
Вот форма. Для ученого она будет формой без всяких ассоциаций о ее содержимом - он выключает свои представления, он должен увидеть, пощупать-понюхать - и тогда описать.

1. форма без содержаний (что это такое, это неизвестно). Понюхать и описать (ну ладно)

Valeriy:
Простой человек по одной форме уже начинает думать о содержимом, он подходит к форме с почти готовыми вариантами.

2. описанная форма, которая вроде имеет содержание из пункта (1), уже неожиданно оказывается с какими ДРУГИМИ вариантами, причем готовыми и сразу, ну просто мистика!

Valeriy:
И потому бывает злой, когда не совпадает.

3. она еще с чем-то и не совпадает (!), видимо не зная содержания из пункта (1), невозможно чтобы что-то с чем-то вообще совпадало, тем более когда злой или добрый

Valeriy:
Человек живет среди названий - и это правильно, так жить быстрее, проще.

4. неожиданно быть злым, потому что не совпадает, становится ПРАВИЛЬНО, потому что так быстрее и проще. это уже не мистика, а помутнение все же...

Valeriy:
Одно короткое слово отражает для всех понятную суть.

5. вах! И опять понятная для всех суть выныривает неожиданно и непонятно откуда, и непонятно КАКАЯ СУТЬ! Последний раз мы суть какую-то видели в пункте (1), но она там явно другая по всем показателям. Вообщем ВЫНЫРНУЛА НОВАЯ СУТЬ. Причем якобы для всех ПОНЯТНАЯ!

Valeriy:
Потому и спорим из-за названия ящика - все хотят по одному слову четко представлять размер сисек его обладательницы.

финальный аккорд:

6. не все так просто, оказывается суть-сутью, но она вроде как и не суть, потому что ничего не дает представлять, о как! а все хотят... хотя только что она вроде как была всем понятная в (5)

Я не понимаю, как так можно мыслить. Но это ШЕДЕВР!

Алина1:

Zehc, не помню, чтобы какой-то кружок по интересам, вызывал у меня затрудния. D)

и перед заседанием Ассамблеи Галактики можно гнать примитивчик, но будет ли он там адекватен? вы просто ограниченно понимаете понятие "троллинга", вот и все.

троллить каждый раз нужно на разном уровне, причем иметь возможность не только вверх двинуться по уровням, но и тупо вниз до самого примитивного. практически НИКТО не может уложиться по всем этим уровням качественно и разнообразно, поэтому для каждого образуется некоторая ниша. на которую уже наслаиваются тематики и много еще чего другого из ограничений.

NerZool:

ЗЫ: Раз пять уже пробовал вникнуть в тему, но все никак не получалось определить позиции сторон.

так у второй стороны как бы нет позиции, точнее она пока не выявлена, кроме "закона юни". если определите позицию второй стороны, то обязательно опубликуйте тут :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C

изобретаем тут, епт

Химико-физическая

Жизнь — преобладание процессов синтеза над процессами распада, пул энергопотребляющих процессов изменения вещества и других объектов физической химии, в которых различимы два цикла (во времени):

* цикл регенерации необходимых веществ,

* цикл регенерации механизма регенерации вещества.

Химико-волновая модель

Жизнь — это химическая волна, то есть многомерная каталитическая циклическая химическая реакция. В каждый момент времени её существования, называемом временем жизни, в каждой отдельной нити реакции на любом уровне масштаба рассмотрения от молекул до классов живых организмов можно выделить три материальных элемента:

* ресурс,

* катализатор,

* результат.

Кибернетическая (информационная)

Жизнь — это кибернетическая структура реализующая специфические информационные функции :

* память, системы кодирования, записи, передачи, приема, декодирования и интерпретации (исполнения) управляющей информации,

* собственный внутренний язык — систему сигналов, свойств и методов.

* Способность «слушать» и «говорить» на внутреннем языке (обрабатывать сигналы, выполняя информационные функции)

Наблюдаемые в естественной среде т. н. биологические формы жизни могут так-же

* в определенных внешних условиях реплицироваться (репродуцироваться) то есть

Энтропийно-эволюционная

Жизнь — это турбуленция в потоке информации-энтропии в процессе расширения Вселенной, повышающем энтропию пространства при трансформации её в энтропию времени.

Технологическое

Жизнь биологическая — белковые тела, способные самостоятельно управлять синтезом или модификацией белка.

Философское

Жизнь — это идеальная форма существования материи, способная случайно (по своему желанию) воздействовать на материю и подстраивать для себя причинно-следственные связи (адаптироваться). Известная нам земная форма жизни возникла как результат эволюции полимерных соединений углерода и представлена разнообразными организмами, каждый из которых представляет собой индивидуальную целостную систему, обладающую:

* сложной структурой и обменом веществ,

* определенным порядком взаимосвязанных биохимических реакций.

Понятие Живой организм или жизнь должны обладать следующими свойствами:

* способность преодолевать нарастание энтропии,

* приспособленность к существованию в данных условиях окружающей среды,

* приспособляемость всех частей организма (молекул, клеток и органов) к выполняемым в жизненном процессе функциям,

* способность к сохранению и передаче наследственной информации.

Религиозное

Жизнь — чудесное свойство, не зависящее от материи, даваемую и отбираемую у материи Богом. Различают конечную (во времени) жизнь тела и бесконечную жизнь души. Живой организм — это такой, в теле которого существует душа. Жизнь души изменчива. Живой организм умирает вместе со своим телом. Поступки, совершаемые живым организмом в течение жизни, влияют на дальнейшую судьбу души. Создать жизнь — означает создать тело и вдохнуть в него душу. Тело способно активно изменять природу вокруг себя и умирает в конце своей жизни. Душа способна мыслить и чувствовать. После смерти организма она перевоплощается и продолжает существовать в некой иной форме, продолжает чувствовать и/или мыслить. Реальная жизнь живого организма — это лишь звено некоего вселенского процесса существования.

talia:
Да я услышала Вас. :)
Однако, чтобы дать более-менее обобщенное определение Жизни, придется его упростить. Иначе простейшие, бактерии, микробы - не впишутся. А они живые. :)

не очень понимаю, почему они не впишутся под обратную связь, если честно? как раз еще как впишутся, даже те же вирусы.

просто этого будет НЕДОСТАТОЧНО, я думаю.

нужно еще наследование, включая размножение

возможно еще что-то...

Zexh добавил 29.07.2009 в 23:56

а вообще млин 2 биолога тут, они же где-то приводили список признаков, чего изобретать велосипед-то? ;)))

talia:
Кстати. А Вы что называете саморегуляцией-то?? Собака облаяла кошку. Та забралась на дерево. Это реакция на воздействие извне. Однако, к саморегуляции отношения не имеющая.

читайте что выше написал про "обратную связь" + нужно наследование этого для жизни, а не просто как в автоматах ВСЕ с самого начала у каждого нового автомата.

talia:

Т.е. обратная связь должна быть намеренной, разумной? У бактерии разума нет. А микротрубочки есть! :)

как бы вы не до конца понимаете смысл обратной связи.

Если по простому, то это не просто реакция на воздействие среды и конец, а когда выход системы влияет на вход в систему, то есть реакция изменяет саму систему, к примеру, на предмет восприятия следующего воздействия среды.

разум тут и осознанность вообще не нужны, не даром же в технике и автоматах применяется, там нет никакого разума. я просто не уверен, что ЭТОГО будет достаточно.

Всего: 9379