Кстати, есть одна дикая, но изящная гипотеза, что де человек создан Природой для одной цели: создать искусственный сверхразум, для которого у Природы напрямую (т.е. через эволюцию) не хватает тяму ;)
тебе нужно это, объединить фильм "13ый этаж" и концепцию, которую я излагал, что каждое живое существо, развиваясь, развивает целое под названием... ну любое дайте ему название, главное что оно тоже не абсолют!
Zikam.RU: Конечно, предположение. Но для него есть достаточно веские основания. Например (если не вру), по результатам сейсмической активности на планете, которая во-первых, была основным источником самой воды (и значит, невероятно бурной, в свое время), а во-вторых, очень вероятно может яляться источником поддержания воды в жидкой фазе..
ну не надо так далеко ходить, зачем?
Земля на 2/3 покрыта водой, а в другие периоды и того более... НЕ ВЕРЮ, что нет разумной или проторазумной жизни под водой на глубине. Хоть режьте, но не верю, аномально это!
Нет, все-таки у человечества есть много проблем даже не с сознанием, а с вещами гораздо более простыми. Пример? Легко!
6 абзацев/предложений ниже один другому противоречит ПОЛНОСТЬЮ во всех смыслах, причем следуют один за другим, один из другого вытекают и ПРОТИВОРЕЧАТ, создавай неразрешимую проблему по порочному кругу на пустом месте. Проблему, которую упорно человек пытается и решить, не видя, что он ее же и создал на пустом месте
Это просто ШЕДЕВР, нужно срочно в учебники!
Вступление, лирика, которая изначально говорит, что ПРОБЛЕМЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, просто мы так "устроены". Кто такие "мы" не уточняется.
Valeriy: А Вас это удивляет? Там уж мы устроены :) Мы очень долго придумываем название, еще больше о нем спорим, и всегда к нему возвращаемся.
Понеслось...
Valeriy: Вот форма. Для ученого она будет формой без всяких ассоциаций о ее содержимом - он выключает свои представления, он должен увидеть, пощупать-понюхать - и тогда описать.
1. форма без содержаний (что это такое, это неизвестно). Понюхать и описать (ну ладно)
Valeriy: Простой человек по одной форме уже начинает думать о содержимом, он подходит к форме с почти готовыми вариантами.
2. описанная форма, которая вроде имеет содержание из пункта (1), уже неожиданно оказывается с какими ДРУГИМИ вариантами, причем готовыми и сразу, ну просто мистика!
Valeriy: И потому бывает злой, когда не совпадает.
3. она еще с чем-то и не совпадает (!), видимо не зная содержания из пункта (1), невозможно чтобы что-то с чем-то вообще совпадало, тем более когда злой или добрый
Valeriy: Человек живет среди названий - и это правильно, так жить быстрее, проще.
4. неожиданно быть злым, потому что не совпадает, становится ПРАВИЛЬНО, потому что так быстрее и проще. это уже не мистика, а помутнение все же...
Valeriy: Одно короткое слово отражает для всех понятную суть.
5. вах! И опять понятная для всех суть выныривает неожиданно и непонятно откуда, и непонятно КАКАЯ СУТЬ! Последний раз мы суть какую-то видели в пункте (1), но она там явно другая по всем показателям. Вообщем ВЫНЫРНУЛА НОВАЯ СУТЬ. Причем якобы для всех ПОНЯТНАЯ!
Valeriy: Потому и спорим из-за названия ящика - все хотят по одному слову четко представлять размер сисек его обладательницы.
финальный аккорд:
6. не все так просто, оказывается суть-сутью, но она вроде как и не суть, потому что ничего не дает представлять, о как! а все хотят... хотя только что она вроде как была всем понятная в (5)
Я не понимаю, как так можно мыслить. Но это ШЕДЕВР!
Zehc, не помню, чтобы какой-то кружок по интересам, вызывал у меня затрудния. D)
и перед заседанием Ассамблеи Галактики можно гнать примитивчик, но будет ли он там адекватен? вы просто ограниченно понимаете понятие "троллинга", вот и все.
троллить каждый раз нужно на разном уровне, причем иметь возможность не только вверх двинуться по уровням, но и тупо вниз до самого примитивного. практически НИКТО не может уложиться по всем этим уровням качественно и разнообразно, поэтому для каждого образуется некоторая ниша. на которую уже наслаиваются тематики и много еще чего другого из ограничений.
ЗЫ: Раз пять уже пробовал вникнуть в тему, но все никак не получалось определить позиции сторон.
так у второй стороны как бы нет позиции, точнее она пока не выявлена, кроме "закона юни". если определите позицию второй стороны, то обязательно опубликуйте тут :)
Жизнь — преобладание процессов синтеза над процессами распада, пул энергопотребляющих процессов изменения вещества и других объектов физической химии, в которых различимы два цикла (во времени):
* цикл регенерации необходимых веществ,
* цикл регенерации механизма регенерации вещества.
Химико-волновая модель
Жизнь — это химическая волна, то есть многомерная каталитическая циклическая химическая реакция. В каждый момент времени её существования, называемом временем жизни, в каждой отдельной нити реакции на любом уровне масштаба рассмотрения от молекул до классов живых организмов можно выделить три материальных элемента:
* ресурс,
* катализатор,
* результат.
Кибернетическая (информационная)
Жизнь — это кибернетическая структура реализующая специфические информационные функции :
* память, системы кодирования, записи, передачи, приема, декодирования и интерпретации (исполнения) управляющей информации,
* собственный внутренний язык — систему сигналов, свойств и методов.
* Способность «слушать» и «говорить» на внутреннем языке (обрабатывать сигналы, выполняя информационные функции)
Наблюдаемые в естественной среде т. н. биологические формы жизни могут так-же
* в определенных внешних условиях реплицироваться (репродуцироваться) то есть
Энтропийно-эволюционная
Жизнь — это турбуленция в потоке информации-энтропии в процессе расширения Вселенной, повышающем энтропию пространства при трансформации её в энтропию времени.
Технологическое
Жизнь биологическая — белковые тела, способные самостоятельно управлять синтезом или модификацией белка.
Философское
Жизнь — это идеальная форма существования материи, способная случайно (по своему желанию) воздействовать на материю и подстраивать для себя причинно-следственные связи (адаптироваться). Известная нам земная форма жизни возникла как результат эволюции полимерных соединений углерода и представлена разнообразными организмами, каждый из которых представляет собой индивидуальную целостную систему, обладающую:
Понятие Живой организм или жизнь должны обладать следующими свойствами:
* способность преодолевать нарастание энтропии,
* приспособленность к существованию в данных условиях окружающей среды,
* приспособляемость всех частей организма (молекул, клеток и органов) к выполняемым в жизненном процессе функциям,
* способность к сохранению и передаче наследственной информации.
Религиозное
Жизнь — чудесное свойство, не зависящее от материи, даваемую и отбираемую у материи Богом. Различают конечную (во времени) жизнь тела и бесконечную жизнь души. Живой организм — это такой, в теле которого существует душа. Жизнь души изменчива. Живой организм умирает вместе со своим телом. Поступки, совершаемые живым организмом в течение жизни, влияют на дальнейшую судьбу души. Создать жизнь — означает создать тело и вдохнуть в него душу. Тело способно активно изменять природу вокруг себя и умирает в конце своей жизни. Душа способна мыслить и чувствовать. После смерти организма она перевоплощается и продолжает существовать в некой иной форме, продолжает чувствовать и/или мыслить. Реальная жизнь живого организма — это лишь звено некоего вселенского процесса существования.
talia: Да я услышала Вас. :) Однако, чтобы дать более-менее обобщенное определение Жизни, придется его упростить. Иначе простейшие, бактерии, микробы - не впишутся. А они живые. :)
не очень понимаю, почему они не впишутся под обратную связь, если честно? как раз еще как впишутся, даже те же вирусы.
просто этого будет НЕДОСТАТОЧНО, я думаю.
нужно еще наследование, включая размножение
возможно еще что-то...
Zexh добавил 29.07.2009 в 23:56
а вообще млин 2 биолога тут, они же где-то приводили список признаков, чего изобретать велосипед-то? ;)))
talia: Кстати. А Вы что называете саморегуляцией-то?? Собака облаяла кошку. Та забралась на дерево. Это реакция на воздействие извне. Однако, к саморегуляции отношения не имеющая.
читайте что выше написал про "обратную связь" + нужно наследование этого для жизни, а не просто как в автоматах ВСЕ с самого начала у каждого нового автомата.
Т.е. обратная связь должна быть намеренной, разумной? У бактерии разума нет. А микротрубочки есть! :)
как бы вы не до конца понимаете смысл обратной связи.
Если по простому, то это не просто реакция на воздействие среды и конец, а когда выход системы влияет на вход в систему, то есть реакция изменяет саму систему, к примеру, на предмет восприятия следующего воздействия среды.
разум тут и осознанность вообще не нужны, не даром же в технике и автоматах применяется, там нет никакого разума. я просто не уверен, что ЭТОГО будет достаточно.
Кстати, есть одна дикая, но изящная гипотеза, что де человек создан Природой для одной цели: создать искусственный сверхразум, для которого у Природы напрямую (т.е. через эволюцию) не хватает тяму ;)
тебе нужно это, объединить фильм "13ый этаж" и концепцию, которую я излагал, что каждое живое существо, развиваясь, развивает целое под названием... ну любое дайте ему название, главное что оно тоже не абсолют!
Конечно, предположение. Но для него есть достаточно веские основания. Например (если не вру), по результатам сейсмической активности на планете, которая во-первых, была основным источником самой воды (и значит, невероятно бурной, в свое время), а во-вторых, очень вероятно может яляться источником поддержания воды в жидкой фазе..
ну не надо так далеко ходить, зачем?
Земля на 2/3 покрыта водой, а в другие периоды и того более... НЕ ВЕРЮ, что нет разумной или проторазумной жизни под водой на глубине. Хоть режьте, но не верю, аномально это!
Нет, все-таки у человечества есть много проблем даже не с сознанием, а с вещами гораздо более простыми. Пример? Легко!
6 абзацев/предложений ниже один другому противоречит ПОЛНОСТЬЮ во всех смыслах, причем следуют один за другим, один из другого вытекают и ПРОТИВОРЕЧАТ, создавай неразрешимую проблему по порочному кругу на пустом месте. Проблему, которую упорно человек пытается и решить, не видя, что он ее же и создал на пустом месте
Это просто ШЕДЕВР, нужно срочно в учебники!
Вступление, лирика, которая изначально говорит, что ПРОБЛЕМЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, просто мы так "устроены". Кто такие "мы" не уточняется.
А Вас это удивляет?
Там уж мы устроены :) Мы очень долго придумываем название, еще больше о нем спорим, и всегда к нему возвращаемся.
Понеслось...
Вот форма. Для ученого она будет формой без всяких ассоциаций о ее содержимом - он выключает свои представления, он должен увидеть, пощупать-понюхать - и тогда описать.
1. форма без содержаний (что это такое, это неизвестно). Понюхать и описать (ну ладно)
Простой человек по одной форме уже начинает думать о содержимом, он подходит к форме с почти готовыми вариантами.
2. описанная форма, которая вроде имеет содержание из пункта (1), уже неожиданно оказывается с какими ДРУГИМИ вариантами, причем готовыми и сразу, ну просто мистика!
И потому бывает злой, когда не совпадает.
3. она еще с чем-то и не совпадает (!), видимо не зная содержания из пункта (1), невозможно чтобы что-то с чем-то вообще совпадало, тем более когда злой или добрый
Человек живет среди названий - и это правильно, так жить быстрее, проще.
4. неожиданно быть злым, потому что не совпадает, становится ПРАВИЛЬНО, потому что так быстрее и проще. это уже не мистика, а помутнение все же...
Одно короткое слово отражает для всех понятную суть.
5. вах! И опять понятная для всех суть выныривает неожиданно и непонятно откуда, и непонятно КАКАЯ СУТЬ! Последний раз мы суть какую-то видели в пункте (1), но она там явно другая по всем показателям. Вообщем ВЫНЫРНУЛА НОВАЯ СУТЬ. Причем якобы для всех ПОНЯТНАЯ!
Потому и спорим из-за названия ящика - все хотят по одному слову четко представлять размер сисек его обладательницы.
финальный аккорд:
6. не все так просто, оказывается суть-сутью, но она вроде как и не суть, потому что ничего не дает представлять, о как! а все хотят... хотя только что она вроде как была всем понятная в (5)
Я не понимаю, как так можно мыслить. Но это ШЕДЕВР!
Zehc, не помню, чтобы какой-то кружок по интересам, вызывал у меня затрудния. D)
и перед заседанием Ассамблеи Галактики можно гнать примитивчик, но будет ли он там адекватен? вы просто ограниченно понимаете понятие "троллинга", вот и все.
троллить каждый раз нужно на разном уровне, причем иметь возможность не только вверх двинуться по уровням, но и тупо вниз до самого примитивного. практически НИКТО не может уложиться по всем этим уровням качественно и разнообразно, поэтому для каждого образуется некоторая ниша. на которую уже наслаиваются тематики и много еще чего другого из ограничений.
ЗЫ: Раз пять уже пробовал вникнуть в тему, но все никак не получалось определить позиции сторон.
так у второй стороны как бы нет позиции, точнее она пока не выявлена, кроме "закона юни". если определите позицию второй стороны, то обязательно опубликуйте тут :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C
изобретаем тут, епт
Химико-физическая
Жизнь — преобладание процессов синтеза над процессами распада, пул энергопотребляющих процессов изменения вещества и других объектов физической химии, в которых различимы два цикла (во времени):
* цикл регенерации необходимых веществ,
* цикл регенерации механизма регенерации вещества.
Химико-волновая модель
Жизнь — это химическая волна, то есть многомерная каталитическая циклическая химическая реакция. В каждый момент времени её существования, называемом временем жизни, в каждой отдельной нити реакции на любом уровне масштаба рассмотрения от молекул до классов живых организмов можно выделить три материальных элемента:
* ресурс,
* катализатор,
* результат.
Кибернетическая (информационная)
Жизнь — это кибернетическая структура реализующая специфические информационные функции :
* память, системы кодирования, записи, передачи, приема, декодирования и интерпретации (исполнения) управляющей информации,
* собственный внутренний язык — систему сигналов, свойств и методов.
* Способность «слушать» и «говорить» на внутреннем языке (обрабатывать сигналы, выполняя информационные функции)
Наблюдаемые в естественной среде т. н. биологические формы жизни могут так-же
* в определенных внешних условиях реплицироваться (репродуцироваться) то есть
Энтропийно-эволюционная
Жизнь — это турбуленция в потоке информации-энтропии в процессе расширения Вселенной, повышающем энтропию пространства при трансформации её в энтропию времени.
Технологическое
Жизнь биологическая — белковые тела, способные самостоятельно управлять синтезом или модификацией белка.
Философское
Жизнь — это идеальная форма существования материи, способная случайно (по своему желанию) воздействовать на материю и подстраивать для себя причинно-следственные связи (адаптироваться). Известная нам земная форма жизни возникла как результат эволюции полимерных соединений углерода и представлена разнообразными организмами, каждый из которых представляет собой индивидуальную целостную систему, обладающую:
* сложной структурой и обменом веществ,
* определенным порядком взаимосвязанных биохимических реакций.
Понятие Живой организм или жизнь должны обладать следующими свойствами:
* способность преодолевать нарастание энтропии,
* приспособленность к существованию в данных условиях окружающей среды,
* приспособляемость всех частей организма (молекул, клеток и органов) к выполняемым в жизненном процессе функциям,
* способность к сохранению и передаче наследственной информации.
Религиозное
Жизнь — чудесное свойство, не зависящее от материи, даваемую и отбираемую у материи Богом. Различают конечную (во времени) жизнь тела и бесконечную жизнь души. Живой организм — это такой, в теле которого существует душа. Жизнь души изменчива. Живой организм умирает вместе со своим телом. Поступки, совершаемые живым организмом в течение жизни, влияют на дальнейшую судьбу души. Создать жизнь — означает создать тело и вдохнуть в него душу. Тело способно активно изменять природу вокруг себя и умирает в конце своей жизни. Душа способна мыслить и чувствовать. После смерти организма она перевоплощается и продолжает существовать в некой иной форме, продолжает чувствовать и/или мыслить. Реальная жизнь живого организма — это лишь звено некоего вселенского процесса существования.
Да я услышала Вас. :)
Однако, чтобы дать более-менее обобщенное определение Жизни, придется его упростить. Иначе простейшие, бактерии, микробы - не впишутся. А они живые. :)
не очень понимаю, почему они не впишутся под обратную связь, если честно? как раз еще как впишутся, даже те же вирусы.
просто этого будет НЕДОСТАТОЧНО, я думаю.
нужно еще наследование, включая размножение
возможно еще что-то...
Zexh добавил 29.07.2009 в 23:56
а вообще млин 2 биолога тут, они же где-то приводили список признаков, чего изобретать велосипед-то? ;)))
Кстати. А Вы что называете саморегуляцией-то?? Собака облаяла кошку. Та забралась на дерево. Это реакция на воздействие извне. Однако, к саморегуляции отношения не имеющая.
читайте что выше написал про "обратную связь" + нужно наследование этого для жизни, а не просто как в автоматах ВСЕ с самого начала у каждого нового автомата.
Т.е. обратная связь должна быть намеренной, разумной? У бактерии разума нет. А микротрубочки есть! :)
как бы вы не до конца понимаете смысл обратной связи.
Если по простому, то это не просто реакция на воздействие среды и конец, а когда выход системы влияет на вход в систему, то есть реакция изменяет саму систему, к примеру, на предмет восприятия следующего воздействия среды.
разум тут и осознанность вообще не нужны, не даром же в технике и автоматах применяется, там нет никакого разума. я просто не уверен, что ЭТОГО будет достаточно.