mumur: Меня, милостивый государь, этими домыслами пять лет в ВУЗе кормили. И поэтому я знаю, что кормового и пищевого зерна не бывает, а бывает фуражное и проводольственное. Еще я знаю, что в продовольственные сорта отлично растут в России почти повсеместно, а Слава Шевцов имел в виду твердые и сильные сорта. Вот они в России растут не везде, и их приходится закупать. Но угрозы провольственной безопасности в этом нет - они нужны только для производства высококачественных макаронных изделий. Для булочек с изюмом вполне подойдет обычная продовольственная пшеница. Вы любите булочки с изюмом?
я булочки никакие не люблю. у меня взгляд макроэкономиста. про как именно сеять и в какие периоды я не знаю.
Zexh добавил 20.10.2009 в 18:04
pelvis: Ну почему же? Все в руках власти :) Даст вольную - люди поднимутся сами. Всего-то лет на 20 надо дать волю.
трудный это вопрос вообще всегда в России. можно... нужно... пофиг :)
pelvis: Внимательно читаю, господа, ваш спор. И хочу сказать, что если бы у людей была возможность продать урожай, при этом не потеряв своих денег к следующему году, то урожая было бы больше.
пс: ни у кого динамики по налогообложению нет, начиная с Ивана Грозного?
ппс: не в курсе, восстание Спартака сейчас в школах как бунт экстремистов рассматривают или нет?
да не нужно его продавать было в разные времена уж прям все больше и больше. не в этом проблема. имея такие земельные ресурсы можно
1) себя полностью кормить и с запасами
2) ну часть направлять на экспорт
проблема в том, что НАЛАДИТЬ это надо все, чтобы работало как машина и без всяких бизнесов. То есть основа должна быть не бизнеса и под контролем государства, ну а какая-то часть может быть бизнес-составляющей, включая фермеров и прочего.
А в итоге и старое развалили и новое НЕВОЗМОЖНО построить в таких условиях. Ни одна страна не говорит частникам, мол идите сами и делайте с-х прибыльным, потому что понимает, что это невозможно, да и нет такой первоочередной задачи у с-х.
А у нас есть тем более ТРУБА, зачем нам еще с-х прибыльное обязательно сейчас, лучше наладить его правильно, чтобы эффект давало сейчас и на перспективу, технологии внедрять и оттачивать.
Zexh добавил 20.10.2009 в 18:03
mumur: Знаю. То, что находится в переходном фонде. А сеять - то, что в семенном. Я даже знаю, что и как надо делать, если ругаться будут больше двух лет. И принципы продовольственной безопасности и способы ее обеспечения я прекрасно знаю. Равно как и то, что ГМ никак этой безопасности не угрожает. Угрожает отсутствие своего ГМ и то не слишком.
пока не особо заметно... вы предлагаете пересаживаться продолжать на импортное с-х.
mumur: На микроэкономическом уровне там прибыли хоть отбавляй и принцип распределения дотаций вполне рыночный. Все рыночные механизмы отлично работают.
так и скажите, что вы мыслите масштабами микроэкономики. а в государственном масштабе так не мыслят.
mumur: А Россия и перешла, потому что это выгодно: импортные гибриды гораздо лучше устаревших отечественных сортов и гибридов тоже. Так что тут зло в другом: в том, что конкретно Россия не имеет своей современной селекции, своего современного семеноводства и своих масонобиотехнологов.
вы не понимаете что такое "государственная безопасность", да? совсем не понимаете? вот завтра разругаются в мире, лично вы что КУШАТЬ будете? как детский сад, младшая группа!
mumur:
В курсе. Еще раз: как дотации противоречат рыночности сельского хозяйства за рубежом?
уважаемый. рыночная экономика имеет основной целью ПРИБЫЛЬ. в данном случае о прибыли никто не заикается.
Zexh добавил 20.10.2009 в 17:51
mumur: Слава, ерунду написал. От и до.
не надо выдумавать! лезем либо на росстат, либо в учебники истории и экономики за таблицами по сегментам с-х. у вас опять одни домыслы. уже цифры вам дают, и опять домыслы.
mumur: путаете ГМО и гибриды. Закупка же гибридных семян у поставщика - это, в общем-то, для хозяйств не бремя, а большой кайф: не надо поддерживать свою архидорогостоящую семеноводческую инфраструктуру
да? может и России перейти на закупку таких вещей, а? а фигли свое-то выращивать: вон закупай каждые 2 года семян и все. так лучше будет?
mumur: тут просто запутался: как госдотации отменяют рыночные принципы ведения сельского хозяйства?
ага. совершенно верно. потому что никаких там рыночных отношений нет уже более 50 лет как везде, в ЛЮБОЙ развитой стране мира. все отрасли с-х во всех странах ДОТИРУЕМЫЕ. И не потому что это выгодно или нет, а потому что это БЕЗОПАСНОСТЬ страны. Поэтому и нерыночно это на корню все. Вот никто и не спорит с этим уже давно.
pelvis: Вот и камешек преткновения. Все-таки СССР представлял из себя глобальную корпорацию, поэтому и налажено было потребление и могли регулировать цены. Сейчас это анрил.
правильно. старые методы в плане ПОЛЕЗНОСТИ не работают, новые тоже не работают, потому что все на откатах и личных связях. в итоге ничего не работает и никакой общей эффективности.
Zexh добавил 20.10.2009 в 17:31
вот они "УСПЕХИ". про СССР я вообще молчу, сколько там было
1992г - 106,9
2009 - грозятся 95 выдать :)))
причем что в 1992 было огромное кол-во скотины, которую нужно было кормить. а теперь все почти вырезали. поэтому и не знают, куда это счастье девать.
Tarry: Чего же тогда нерыночный СССР 30 лет зерно за рубежом то закупал? А в рыночной России его не знают куда деть? М?
В этом году Россия может собрать более 97 млн тонн зерна. Такой прогноз дал первый вице-премьер Виктор Зубков. Осталось решить, куда девать такое богатство. Ведь внутреннее потребление зерна у нас в стране не развито, а экспортные мощности устарели.
потому что в СССР было комплексное с-х, а сейчас всем на все насрать, животноводство, к примеру, убили под корень. вот и не нужно кормов. да и своих кормить СВОИМ же невыгодно, легче навариться на откатах на импортной продукции.
сегодня же не пятница :)
все. не могу это читать. изжога началась от ваших булочек и еже с ними :)
поэтом откланиваюсь...
зря, вкусная штука. Взгляда у вас макроэкономического, кстати, ни грамма нет - иначе любили бы. А макароны с тушенкой любите?
да ничего я не люблю :) я вообще мало ем, мало покупаю и все такое.
Меня, милостивый государь, этими домыслами пять лет в ВУЗе кормили. И поэтому я знаю, что кормового и пищевого зерна не бывает, а бывает фуражное и проводольственное. Еще я знаю, что в продовольственные сорта отлично растут в России почти повсеместно, а Слава Шевцов имел в виду твердые и сильные сорта. Вот они в России растут не везде, и их приходится закупать. Но угрозы провольственной безопасности в этом нет - они нужны только для производства высококачественных макаронных изделий. Для булочек с изюмом вполне подойдет обычная продовольственная пшеница. Вы любите булочки с изюмом?
я булочки никакие не люблю. у меня взгляд макроэкономиста. про как именно сеять и в какие периоды я не знаю.
Zexh добавил 20.10.2009 в 18:04
Ну почему же? Все в руках власти :) Даст вольную - люди поднимутся сами. Всего-то лет на 20 надо дать волю.
трудный это вопрос вообще всегда в России. можно... нужно... пофиг :)
Zexh добавил 20.10.2009 в 18:05
------------------------------
разговор ни о чем уже :)
давайте что ли чай попьем
Внимательно читаю, господа, ваш спор. И хочу сказать, что если бы у людей была возможность продать урожай, при этом не потеряв своих денег к следующему году, то урожая было бы больше.
пс: ни у кого динамики по налогообложению нет, начиная с Ивана Грозного?
ппс: не в курсе, восстание Спартака сейчас в школах как бунт экстремистов рассматривают или нет?
да не нужно его продавать было в разные времена уж прям все больше и больше. не в этом проблема. имея такие земельные ресурсы можно
1) себя полностью кормить и с запасами
2) ну часть направлять на экспорт
проблема в том, что НАЛАДИТЬ это надо все, чтобы работало как машина и без всяких бизнесов. То есть основа должна быть не бизнеса и под контролем государства, ну а какая-то часть может быть бизнес-составляющей, включая фермеров и прочего.
А в итоге и старое развалили и новое НЕВОЗМОЖНО построить в таких условиях. Ни одна страна не говорит частникам, мол идите сами и делайте с-х прибыльным, потому что понимает, что это невозможно, да и нет такой первоочередной задачи у с-х.
А у нас есть тем более ТРУБА, зачем нам еще с-х прибыльное обязательно сейчас, лучше наладить его правильно, чтобы эффект давало сейчас и на перспективу, технологии внедрять и оттачивать.
Zexh добавил 20.10.2009 в 18:03
Знаю. То, что находится в переходном фонде. А сеять - то, что в семенном. Я даже знаю, что и как надо делать, если ругаться будут больше двух лет. И принципы продовольственной безопасности и способы ее обеспечения я прекрасно знаю. Равно как и то, что ГМ никак этой безопасности не угрожает. Угрожает отсутствие своего ГМ и то не слишком.
пока не особо заметно... вы предлагаете пересаживаться продолжать на импортное с-х.
На микроэкономическом уровне там прибыли хоть отбавляй и принцип распределения дотаций вполне рыночный. Все рыночные механизмы отлично работают.
так и скажите, что вы мыслите масштабами микроэкономики. а в государственном масштабе так не мыслят.
А Россия и перешла, потому что это выгодно: импортные гибриды гораздо лучше устаревших отечественных сортов и гибридов тоже. Так что тут зло в другом: в том, что конкретно Россия не имеет своей современной селекции, своего современного семеноводства и своих масонобиотехнологов.
вы не понимаете что такое "государственная безопасность", да? совсем не понимаете? вот завтра разругаются в мире, лично вы что КУШАТЬ будете? как детский сад, младшая группа!
В курсе. Еще раз: как дотации противоречат рыночности сельского хозяйства за рубежом?
уважаемый. рыночная экономика имеет основной целью ПРИБЫЛЬ. в данном случае о прибыли никто не заикается.
Zexh добавил 20.10.2009 в 17:51
Слава, ерунду написал. От и до.
не надо выдумавать! лезем либо на росстат, либо в учебники истории и экономики за таблицами по сегментам с-х. у вас опять одни домыслы. уже цифры вам дают, и опять домыслы.
путаете ГМО и гибриды. Закупка же гибридных семян у поставщика - это, в общем-то, для хозяйств не бремя, а большой кайф: не надо поддерживать свою архидорогостоящую семеноводческую инфраструктуру
да? может и России перейти на закупку таких вещей, а? а фигли свое-то выращивать: вон закупай каждые 2 года семян и все. так лучше будет?
тут просто запутался: как госдотации отменяют рыночные принципы ведения сельского хозяйства?
ага. совершенно верно. потому что никаких там рыночных отношений нет уже более 50 лет как везде, в ЛЮБОЙ развитой стране мира. все отрасли с-х во всех странах ДОТИРУЕМЫЕ. И не потому что это выгодно или нет, а потому что это БЕЗОПАСНОСТЬ страны. Поэтому и нерыночно это на корню все. Вот никто и не спорит с этим уже давно.
не в курсе? :)
Вот и камешек преткновения. Все-таки СССР представлял из себя глобальную корпорацию, поэтому и налажено было потребление и могли регулировать цены. Сейчас это анрил.
правильно. старые методы в плане ПОЛЕЗНОСТИ не работают, новые тоже не работают, потому что все на откатах и личных связях. в итоге ничего не работает и никакой общей эффективности.
Zexh добавил 20.10.2009 в 17:31
вот они "УСПЕХИ". про СССР я вообще молчу, сколько там было
1992г - 106,9
2009 - грозятся 95 выдать :)))
причем что в 1992 было огромное кол-во скотины, которую нужно было кормить. а теперь все почти вырезали. поэтому и не знают, куда это счастье девать.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/15-17.htm
Чего же тогда нерыночный СССР 30 лет зерно за рубежом то закупал? А в рыночной России его не знают куда деть? М?
В этом году Россия может собрать более 97 млн тонн зерна. Такой прогноз дал первый вице-премьер Виктор Зубков. Осталось решить, куда девать такое богатство. Ведь внутреннее потребление зерна у нас в стране не развито, а экспортные мощности устарели.
потому что в СССР было комплексное с-х, а сейчас всем на все насрать, животноводство, к примеру, убили под корень. вот и не нужно кормов. да и своих кормить СВОИМ же невыгодно, легче навариться на откатах на импортной продукции.
да, в добавление бесплатное, если кому нужно:
создам аккаунты, оплачу и продлю, что надо по минимальным ценам в ЛЮБЫХ зонах.
выбор доменов по всем темам большой
стучите icq 10842193 или личка