Arsh: Уверяю тебя, никто не придает серьезного значению языку в его связи с мышлением. И не придает со времен Канта, сформулировавшего: "В основе мышления лежит репродуктивное воображение".
Проще говоря - мы мыслим образами.
Ого, мощно. :) Мацумото Юкихиро курит в сторонке... ;)
ZiLok: Вы правы, у меня есть надёжный запасной вариант – я пойду в зомби. Это позволяет мне сосредоточиться на главном.
Для этого нужны постоянные тренировки, но вот здоровья на это иногда не хватает.
Сегодня понедельник, не среда...
Парадокс? Нет, среда включает в себя материальные и духовные объекты, формирующие инфраструктуру... И да, зомби могут оказаться внизу цепочки цивилизационного развития, сопливо облизывая «вавилонский столп». Так уже было в аллегориях Ивана Антоновича Ефремова. :)
ZiLok: Список всепланетных мечт укладывается в единственный сценарий – разложиться на всякие элементарные частицы и прочие кварки и разлететься просто позже других. И все они в этом списке сбыточные – если твоя очередь уже пришла, то ты не увидишь триумфа оставшихся; если же ещё нет – можешь злорадствовать над опередившими тебя. В любом случае, все в выигрыше.
А вот если не всепланетно и масштабно, то сразу куча лирики, интеллектов, языков и мышлений требуется. Лишние сложности, в общем.
Поздравляю, если тело способно поддерживать сознание, то смерть вас еще не настигла. Страх о том, что если не будет работы, то не будет денег и не сможете покупать еду, поэтому без еды рано или поздно умрете, тоже, очевидно, вам не грозит... Да, на подобные страхи тратится больше энергии, чем надо... Открытое и ясное состояние ума — никогда не перерождается, просто это состояние почти не свойственно людям. Сон обусловленного восприятия, сцепки тела, речи и ума, с которой мы отождествляемся, в определенный момент прекращается и только.
ZiLok: Язык – очень широкое понятие. Это далеко не только речь или письменность – это в том числе набор сложных образов/категорий и научных/культурных/прочих традиций.
Что мы имеем в виду, говоря в этой теме "язык"?
Если взять современный учебник физики и забросить его в прошлое на 1000 лет назад. Смогут его использовать? Случится технологический прорыв? Смогут предки мыслить теми же категориями, что и мы? Теперь дополним картину: вместе с учебником забросим учителя физики. Теперь получится? А если к учителю в компанию приложить современных физика и инженера?
А не лучше ли сразу пойти от обратного? Так, как говорил один известный в узких кругах академик, наставляя свою внучку на путь истинный: «Лапуля, возьми список всепланетных мечт и быстренько напиши сочинение о том, что они все сбыточные». ;)
RiDDi: Кроме памяти мышление человека формируется способностью к абстракции или, грубо говоря, фантазией. К сожалению или к счастью, о природе этой способности почти ничего не известно и не будет известно никогда т.к. система не может познать саму себя. Поэтому делать выводы о роли памяти (языка) в мышлении невозможно.
Любая не очень сложная система может быть протестирована. Так как и знания, как, в какой-то степени, и интеллект человека... для определенных целей и задач.
Человек без языка, это компьютер без софта. Камень разогнан, видюха три слота занимает, терабайт оперативки, два десятка SSD в RAID'е 100500, десяти гигабитный интернет и 12.1 звук с сабвуфером на 400 Ватт.
А толку - ноль. БИОС отработал, мигает командная строка. Всё. На клавиатуру не реагирует, на подзатыльники тоже.
С человеком такая же картина. Вроде стоит парубок с тридцати килограммовым мозгом, и глаза такие... умные-умные. А сам ни "бэ", ни "мэ". Языка-то нет. Спиноза застрял в железных тисках у Маугли. Вырваться не может.
В общем, это идиот (в медицинском смысле).
Хотя "стул", "холодно", "согласен" и "жрать хочу" понимает. Идиотам это доступно.
юни, нет это вы не о том беседуете. :)
Где логика? Компьютер, без софта обладает некоторой стоимостью... Кусок металла в руках дикаря бывает опасен... Любой человек бесценен, если смотреть с гуманитарной точки зрения. И язык, как способ общения или как способ восприятия информации, в определенных обстоятельствах, – бывает не нужен.
ZiLok: Полагаете, они иностранцы? Вы понимаете, о чём я?
Полагаю, что ваш контент приличного уровня. Поэтому и задавал вопрос. Совершенно не важны ники «героев»... Вы не поняли, естественно, потому что я не пояснил причину. Очевидно, что копирайтеры хорошего уровня в славянских странах мало зарабатывают... Вы вообще не владеете английским языком? ;)
Уверяю тебя, никто не придает серьезного значению языку в его связи с мышлением. И не придает со времен Канта, сформулировавшего: "В основе мышления лежит репродуктивное воображение".
Проще говоря - мы мыслим образами.
Ого, мощно. :) Мацумото Юкихиро курит в сторонке... ;)
Бардо, как мэтр ты настоящей ерундой занят. Запали тему путешествия от Святого Стефана до Будвы... ;)
Вы правы, у меня есть надёжный запасной вариант – я пойду в зомби. Это позволяет мне сосредоточиться на главном.
Для этого нужны постоянные тренировки, но вот здоровья на это иногда не хватает.
Сегодня понедельник, не среда...
Парадокс? Нет, среда включает в себя материальные и духовные объекты, формирующие инфраструктуру... И да, зомби могут оказаться внизу цепочки цивилизационного развития, сопливо облизывая «вавилонский столп». Так уже было в аллегориях Ивана Антоновича Ефремова. :)
Список всепланетных мечт укладывается в единственный сценарий – разложиться на всякие элементарные частицы и прочие кварки и разлететься просто позже других. И все они в этом списке сбыточные – если твоя очередь уже пришла, то ты не увидишь триумфа оставшихся; если же ещё нет – можешь злорадствовать над опередившими тебя. В любом случае, все в выигрыше.
А вот если не всепланетно и масштабно, то сразу куча лирики, интеллектов, языков и мышлений требуется. Лишние сложности, в общем.
Поздравляю, если тело способно поддерживать сознание, то смерть вас еще не настигла. Страх о том, что если не будет работы, то не будет денег и не сможете покупать еду, поэтому без еды рано или поздно умрете, тоже, очевидно, вам не грозит... Да, на подобные страхи тратится больше энергии, чем надо... Открытое и ясное состояние ума — никогда не перерождается, просто это состояние почти не свойственно людям. Сон обусловленного восприятия, сцепки тела, речи и ума, с которой мы отождествляемся, в определенный момент прекращается и только.
Язык – очень широкое понятие. Это далеко не только речь или письменность – это в том числе набор сложных образов/категорий и научных/культурных/прочих традиций.
Что мы имеем в виду, говоря в этой теме "язык"?
Если взять современный учебник физики и забросить его в прошлое на 1000 лет назад. Смогут его использовать? Случится технологический прорыв? Смогут предки мыслить теми же категориями, что и мы? Теперь дополним картину: вместе с учебником забросим учителя физики. Теперь получится? А если к учителю в компанию приложить современных физика и инженера?
А не лучше ли сразу пойти от обратного? Так, как говорил один известный в узких кругах академик, наставляя свою внучку на путь истинный: «Лапуля, возьми список всепланетных мечт и быстренько напиши сочинение о том, что они все сбыточные». ;)
Не имею возможности развёрнуто отвечать, много работы.
Что хотел сказать, сказал в старт-посте и по ходу ещё в паре.
Коротко отвечу, в дискуссию вступать не стану.
Какой язык, такой и интеллект, да.
Богатый словарный запас помогает и мыслить ясно, и формулировать точно. А интеллект без языка даже не ущербен: его просто нет.
ТС заскучал и придумал. Иногда он жжет напалмом :)
Не думаю. Йоулупукки жжет.. Он ведь просто так, не серьезно, да? 🤪
Кроме памяти мышление человека формируется способностью к абстракции или, грубо говоря, фантазией. К сожалению или к счастью, о природе этой способности почти ничего не известно и не будет известно никогда т.к. система не может познать саму себя. Поэтому делать выводы о роли памяти (языка) в мышлении невозможно.
Любая не очень сложная система может быть протестирована. Так как и знания, как, в какой-то степени, и интеллект человека... для определенных целей и задач.
речь не о стоимости, а о взаимодополняемости железа и софта.
Что такое взаимодополняемость, в данном случае? Как вы это понимаете? И причем тут интеллект? :)
Вы не о том беседуете.
Человек без языка, это компьютер без софта. Камень разогнан, видюха три слота занимает, терабайт оперативки, два десятка SSD в RAID'е 100500, десяти гигабитный интернет и 12.1 звук с сабвуфером на 400 Ватт.
А толку - ноль. БИОС отработал, мигает командная строка. Всё. На клавиатуру не реагирует, на подзатыльники тоже.
С человеком такая же картина. Вроде стоит парубок с тридцати килограммовым мозгом, и глаза такие... умные-умные. А сам ни "бэ", ни "мэ". Языка-то нет. Спиноза застрял в железных тисках у Маугли. Вырваться не может.
В общем, это идиот (в медицинском смысле).
Хотя "стул", "холодно", "согласен" и "жрать хочу" понимает. Идиотам это доступно.
юни, нет это вы не о том беседуете. :)
Где логика? Компьютер, без софта обладает некоторой стоимостью... Кусок металла в руках дикаря бывает опасен... Любой человек бесценен, если смотреть с гуманитарной точки зрения. И язык, как способ общения или как способ восприятия информации, в определенных обстоятельствах, – бывает не нужен.
Полагаете, они иностранцы? Вы понимаете, о чём я?
Полагаю, что ваш контент приличного уровня. Поэтому и задавал вопрос. Совершенно не важны ники «героев»... Вы не поняли, естественно, потому что я не пояснил причину. Очевидно, что копирайтеры хорошего уровня в славянских странах мало зарабатывают... Вы вообще не владеете английским языком? ;)