Мэкс

Мэкс
Рейтинг
67
Регистрация
03.07.2005
Oniks:
2. Тоже для НИИ, уже заипали с "корректировками". Даже макеты, которые назывались "утвержденными" перекраиваются на ура.

На макете была надпись "Утверрждаю" и подпись ответственного сотрудника?

Если нет - то это не утвержденный макет :)

Повторяю еще раз - на любой чих - бумага с подписями.

Можно обязать их визировать даже электронную переписку, идущую в процессе проекта. Т.е. электронные письма распечатываются и подписываются отправителем.

Все это подшивается в дело. При просьбах "доработать" - это идеальный платформа, с которой можно смело отправлять в пешее эротическое путешествие :)

Disell:
Клиентов сейчас море, так что даже выбираем.

Мы тоже выбираем... Все измеряется в деньгах и в прописанных условиях.

Зингельшухер:
Только не "пока" а "уже" (в те времена когда flash-bios уже изобрели, но когда перепрошивка повреждённого стоила дороже чем новую мамку купить такие вирусы "мягко говоря" были, тотже чернобыль к примеру)

Я помню, на заре писюкостроения, когда жесткие диски были на 5 и на 10Мб, был вирь, заточенный под какой-то определенный HDD, он просто загонял головки в резонанс до того, что они чиркали по диску. Сам видел несколько дисков этим вирем проточенные.

help-vika:
Единственно что осталось , это привычка Wind-у переустанавливать каждый месяц.

Эк как круто. А бэкапы делать не пробовал?

vjazanie:
видел я нестудентов, которые лотус ставили
и потом сносили, и так неделю
потом видел "спецов"(сертифицированных), которые делали почти то же самое, но уже 3 дня
.......
не извеню - есть еще микрософт: просто нажимаешь кнопочки при инсталляции и все работает и выполняет необходимые задачи

Если чел сначала поставил лотус, а потом снес - это точно студент. Как правило, все правится конфигами и настройками в АК. В крайнем случае - накат версии поверх старой. Это не винда. 6 и 7 версии ставятся так же просто как и эксчендж. Проверяли.

В том объеме Groupware который дает эксчендж максимальное время на развертывание и настройку Domino - 6 часов. Реально - 3. А так - те же самые визарды с вопросиками :)

Я тоже могу сказать, что FreeBSD - дерьмо редкостное. Я как то с ним недели три возился... то то криво встанет, то это .... потом снес и поставил Linux.... Потом правда и его снес... Остановился на солярке. И что это показывает? Да только то, что мне было лень читать мануалы :)

Про сертификацию я вообще-то молчу, у меня кто - хочет тот сертифицируется, кто не хочет - не сертифицируется и зарплата программеров и админов от серификатов никак не зависит.

Finch:
Мэкс, признайтесь, Вы работаете на IBM?

Да, я бизнес-партнер IBM по Lotus.

И занимаемся как раз интранет/интернет разработками на Domino.

vjazanie:
сказку Вашу прочитал, понравилась, только по-моему у Вас небольшая путаница - путаете таблицы, представления и шаблоны, а так в общем ничего

В лотусе терминология немного другая :)

Таблица там - просто элемент документа, как в ворде.

Представления или виды - это набор документов ( может быть нескольких различных типов с определенными критериями выбора)

А шаблон или темплейт - база данных, содержащая дизайн, модль безопасности и ряд документов (например настройки по умолчанию) на соновании которой создается и модернизируется база данных. Причем на основе одного шаблона могут быть построены и поддерживаться любое количество баз данных. Например почтовые БД.

Я ж говорил, после реляционки, тут мозги по другому мыслить должны.

Например документ ( очень грубый аналог реляционки - запись ) может содержать несколько полей с одинаковым именем. А может и не содержать никаких полей, кроме четырех обязательных служебных. :)

vjazanie:
итак, вместо того, чтобы поставить какой-нибудь готовый GroupWare

Lotus в стандартной поставке это и есть готовый GroupWare.

vjazanie:
нанять спецов, чтоб они поставили кучу ненужного ПО и 1 нужный модуль, зато будет все крутА, интергировано и безопасно

Для такого варианта спецы не нужны. Это сделает и студент. Спецы нужны только для того, чтобы не стояла куча ненужного ПО. А нужное ПО работало оптимально для Ваших задач. Никто не мешает почитать редбуки. Они лежат в открытом доступе.

Или вы думаете, что любой студент, занающий винду как пользователь, грамотно Апач с пэхапой поставит?

vjazanie:
нанять других спецов, чтоб они подточили нужный мне 1 модуль под меня

Извините, но практически любое GroupWare требует кастомизации. Вообще - то модель документооборота затачивают под бизнес-процессы в компании, а не наоборот.

Неплохая штучка. Похоже на сильно урезанный веб интерфейс почты Lotus.

Не понял, как я могу поставить кому-то задачу и проконтролировать ее исполнение.

Lisa:
Интересует организация доступа через интернет, как формируется цена (как считаются "клиенты"), учет "людей по проектам" - это то. что надо надстраивать или нечто присущее изначально?

В лотус уже встроен свой собственный HTTP демон ( на основе апача ). И каждая база имеет веб интерфейс.

База может строиться на основе шаблона. Более того, на основе одного шаблона можно строить множество баз, различающихся дизайном и контентом. Для того, чтобы внести изменения во все базы построенные по одному шаблону достаточно внести изменения в шаблон.

Каждый пользователь может работать с обной и той же базой через Lotus интерфейс и через Web интерфейс. Кстати, почта - это просто отдельная база данных. Для каждого почтового ящика - своя.

Клиенты - это те, кто работает с системой и имеет ID - т.е. цифровую подпись, на которой основывается безопасность. Если Вы работаете с лотус через Web интерфейс, то ID "зашивается" в Вашу почтовую базу данных.

Кроме этого, в седьмую версию зашит внутренний мессенджер, подобный ICQ, но с повышенной безопасностью и протоколированием логов.

В стандартную поставку входят, кроме кучи служебных, следующие шаблоны:

1. почтовый клиент ( почта, календарь, список задач, в Web версии есть еще и заметки. )

2. Дискуссии ( форум )

3. 3 шаблона библиотек документов ( Библиотека документов MS Office, SmartSite Library и DocLibrary. С Web работает только третья, первая и вторая широко используют механизмы OLE ). Встроенные механизмы - доступ к документу ( пользователи, группы ), Цикл прохождения документа, Архивирование в другую базу данных.

4. Блог

5. RSS Feed Generator

6. TeamRoom - Удобная база для проектов, просто настраивается. Туда собираются документы по проекту, личные документы, можно вести обсуждения и.т.д.

Есть еще масса бесплатных простых систем на openntf.org.

vjazanie:
лотус - это типа СУБД или компилятора

Первое верно, второе - не совсем, хотя там есть компилятор.

Это, в первую очередь, система групповой работы, и хранилище неструктурированной информации.

vjazanie:
т.е. при установке и настройке будут выполнены работы по установке и настройке самой системы
а вот "рабочие места" надо или писать под заказ или тянуть откуда-ниудь(бесплатные иль платные) и потом дорабатывать под себя

Естественно, только для начала стандартных функций, как правило за глаза хватает.

vjazanie:
для большинства задач, решаемых лотусом, подходит аутлук, для других - мс проджект

Опять же - правильно, только в Лотусе это все:

1. интегрировано.

2. Есть возможность модернизации. Попробуйте в Аутлуке сделать дополнительную функциональную кнопочку, позволяющую отправить копию письма в базу CRM, да еще и положить эту копию в ту организацию, от которой пришло письмо, а если такой организации нет - до по ходу завести на нее карточку. Да еще в течении суток проапдейтить все 2000 клиентов, расположенных от Кинегсберга до Владика. Нереальное для эксченджа является элементарным с точки зрения лотус. Вы программируете и отлаживаете кнопочку, потом вставляете ее в шаблон почтовой базы. Дальше Лотус, при правильной настройке, проделает все сам.

Для аутлука Ваше высказывание правильно только в случае, если он работает под эксчендж сервером, который стоит сопоставимых денег и с меньшей функциональностью.

vjazanie:
ну и пхп/перл веб-разработки никто не отменял

А кто сказал, что они в лотус работать не будут?

vjazanie:
у лотуса есть только одно основное конкурентное преимущество - его базу практически невозможно взломать, т.е. хорошо хранить конфиденциальную информацию

Вот тут я с Вами соглашусь, лишь при одном причем огромном НО. Сервер должен ставить не студент. Да и об безопасности данных надо заботится отдельно. Все механизмы для этого - в наличии.

Если При создании конфиденциальной базы админ забыл поставить запрет на копирование и репликацию, а Вы, без шифрования ( по умолчанию локальная реплика шифруется ) зальете базу на флешку и ее потеряете - быть беде.

По поводу стоимости разработчиков - как правило, это профи, которым без разницы на чем писать. Переучиваются за полгода. Труднее системным аналитикам, которые мыслят в категориях таблиц и записей, а не неких аморфных документов, у которых могут быть, а могут и не быть определенные сыойства. :)

Выбор языков программирования широк:

1. Lotus формулы - это совсем просто. Даже проще, чем формулы в экселе.

2. lotus Script - Аналог Visual Basic c кучей классов и методов.

3. Java Script с той же кучей классов но с более широкими возможностями.

Большие конторы, как правило не держат собственных разработчиков, а держат аналитиков и администраторов. А разработка и доработка делается сторонними организациями.

Если задача конечна - то разработчик нужен только при проектировании. И, зачастую, команда профи сделает работу быстрее и качественнее, чем собственный программист.

Finch:
С лотусом не работал, надо будет хоть демку какую нить слить у них.

😂

Демка лотус сервера для Linux весит чуть меньше 400 метров, и клиент виндовый - около 150 метров. И это только оболочка :)

А потом на эту фигню можно ставить системы документооборота и другие приблуды.

Их много есть на openntf.org :)

А мне больше его же "Сказка Сказок" нравится. Хотя она существенно сложнее.

zum-zum:
Вот такого у нас еще не было )))

А у нас такое было. Причем я просто скакал от радости когда все понял, т.к. платеж, и немалый, был сделан 25 декабря, а у нас уже все расписано :)

Finch:
Друзья посоветовали для этого Lotus Notes ..., но мне откровенно не хочется связываться с продуктами стоимостью несколько тысяч долларов....

Ну, Lotus Notes в лицензии Express стоит не так уж и дорого. Причем в этом случае стоимость лицензии на клиентское место и на процессор сервера - одинакова и меньше 150 у.е. ( с 1 апреля IBM повысила ценник :( )

Почтовый клиент Lotus, в отличиии от Outlook, поставляется в исходных кодах так что не составляет большой проблемы "подточить" клиента под свои нужды.

Из стандартных и приятных фич:

- Вся почта и задачи хранятся на сервере. (Не зависим от падений компов, доступ через Web интерфейс ).

- Пользователь может самостоятельно делегировать свой почтовый ящик, календарь и задачи кому угодно, с различными вариантами доступа ( Если чел уходит в отпуск, он просто делегирует свою почту заму. Приехав, сниает делегирование. К примеру, мой исполнительный директор может читать почту и отправлять почту от моего имени, а системный аналитик - только читать )

- Возможность отследить не только событие поступления сообщения в почтовый ящик корреспондента, но и момент открытия письма (т.е. отмазки типа "я не прочитал" или "слишком поздно прочитал" не катят)

- Куча приятных мелочей в задачах и календаре.

- Возможность работы с флешки, без установки клиента на комп. ( т.е. работаем из любого интернет кафе с открытым портом 1352 )

- Аудентификация при помощи электронной подписи. Да и вообще очень хорошо продуманная система защиты.

- большой набор стандартных шаблонов ( типа библиотека документов, TeamRoom и.т.д. ) которые работают как в лотус клиенте, так и через Web и легко модернизируются под конкретные нужды.

- Для разработки - 3 встроенных языка програмирования ( Lotus формулы, lotus Script - аналог Visual Basic и Java Script )

Finch:
порядка 7 лицензий плюс сервер, а это уже порядка 5 000$

В такой ситуации, для Lotus, лицензии составят порядка $1000. Работа по установке и настройке может составить около 400-700.

Мы как раз на этой платформе и ведем разработки. Причем интернет и интранет систем.

Если есть реальный интерес - спрашивайте - ответим :)

Всего: 1196