Мэкс

Мэкс
Рейтинг
67
Регистрация
03.07.2005
Lvbnhbq:
Другое дело, что я неприемлю результаты беловежского междусобойчика.

Это Ваше право, но Распад страны - это свершившийся факт.

Lvbnhbq:
Октябрь 1930
Выборы в Германии: социал-демократы, получившие 143 места. Коммунисты 77 мест, нацисты 107

А после этого Комнитерн запретил немецким коммунистам голосовать за социал-демократов. И голоса были отданы естественно ... нацистам.

Lvbnhbq:
В Югославии Черчиль инспирировал переворот, в результате которого Югославия отказалась от балканского пакта. Ответом было возвращение законного конституционного порядка на немецких штыках.

Если быть точным, то это не совсем так. Немцам хватало проблем с Англией и с подготовкой вторжения в СССР... Тут Муссолини подгадил... ввязался в Югославию, а ему там по ушам дали. Пришлось фюрреру своего союзничка спасать... То же, кстати относится и к действиям немцев в Африке.

Lvbnhbq:
Страны Бенелюкса при всей своей псевдонейтральности играли на стороне Черчилля, и говорить о том, что Гитлер напал на невинных овечек смешно.

Им просто деваться было некуда. Англичане и французы практически ввели туда войска. Швеция и Швейцария и даже Испания остались же нейтральными... Хотя Испанию все ну очень хотели втянуть в войну.

Lvbnhbq:
И отсиделись за спиной СССР, чтобы потом поспеть к победному пирогу.

Что бы мы сейчас не говорили о роли Амирики в ВММ, но их помощи по ленд-лизу практически неоценима. До конца войны практически все средства радиосвязи были американскими. Покрышкин бил немцев именно на американских Айркобрах. Не надо забывать про порох, шины, еду, наконец. Да и Америка держала нейтралитет только до 6 декабря 41 года...

pelvis:
Нас последними в обойму втащили.

Значит у победителя не все так просто :)

Потому, что у тендеров есть достаточно четко прописанные правила игры.

Возможно тот тендер, которым у Вас махали перед носом был уже недействителен по тем или иным причинам.

Если втаскивают, то обычно это как-то мотивируют.

pelvis:
У меня накладные маленькие плюс есть куча наработок, так что вышло где-то вполовину подешевле, но!

Завидую Вам :)

pelvis:
Я за сегодня подготовил мотивированный отказ от участия, так как в цирке клоунов и без меня хватит.

Может быть есть смысл сначала понять что реально происходит с тендером.... потому, что возможна ситуация, когда у них просто нет реальных исполнителей и они просто пытаются сбить цену. Второй вариант аналогичен, но генподрядчик пытается опосредованно найти исполнителя. Пока Вы не подписали никаких договоров и не давали письменных коммерческих предложений у Вас развязаны руки.

pelvis:
Если честно, то меня иногда стандарты просто убивают (про БД), все равно, что из пушки по воробьям стрелять,

Не факт. Иногда на таких продуктах действительно проще и дешевле делать многие нестандартные вещи.

Например - объем данных в библиотеке будет сосавлять пару терабайт :) Или у людей уже есть купленный оракл, но вот применить его по каким-то причинам ни к чему не могут.

Знаю реальный случай когда было закуплена пара десятков AS400 для системы документооборота и внутреннего учета. Серваки, каждый по поллимона вечнозеленых были куплены, установлены, а вот систему документооборота на них так и не внедрили. В результате около года сервачки стояли незагруженные. Потом на них, наконец, подняли внутреннюю почтовую систему и, таки, планируют развернуть другую систему документооборота.

А скорее всего заказчик уже использует другие системы на оракле и не хочет плодить зверинца из платформ.

Lupus:
Правильно. Именно этот термин употреблял Ульянов.

Ага, и употреблялся он аж до 1927 года. И не праздновался. И только с 27 года вдруг сообразили, что это был не переворот, а революция... У меня дома даже карандашница железная была "1917-1927. X лет." :)

Lor:
Я уже пол ведра сьел, а лектора все нет.

Так пока кафедра вакантна, может отставить ведерко и дойти до кафедры, дабы объяснить нам, овцам заблудшим, взгляд на 17 год из Калифорнии, не забыв осветить вопросы экспорта "революционеров" в Россию?

А еще не надо забывать про системы мгновенного обмена сообщениями внутри организации или защищенный режим работы.

qList:
Если только База данных то подключение к Вашим системам не должно драматически сказаться на цене.

Смотря как подключать. По уму, нежелательно из внешних приложений обращаться напрямую к таблицам, ибо оракловая система тоже развивается и меняется, и на каждое изменение оракловой системы делать изменения в веб части будет накладно. Да и по безопасности такое решение не есть гуд. Подключают обычно через процедурный уровень ( т.е. через набор хранимых процедур ). А это может быть еще та работенка :(

А наскольно оракловая система вообще задокументирована? Или просто дадут код и скажут - "разбирайтесь!"?

pelvis:
Плюс к этому придется согласовывать каждый шаг, все это затянется на 4 месяца минимум из-за бюрократических проволочек. Платежи белые 100%, контроль за ними жесткий.

Госконтора? Тогда почему они с победителем тендера не стали работать? Обязаны с ним, на худой конец с тем, кто занял второе место. Иначе тендер по новой проводить.

Если это так, советую сначала досконально разобраться с тендером.

pelvis:
Вот и я не хочу за такие деньги делать, но клиент таков, что в лоб не откажешь - нужна четкая аргументация.

У тебя есть расчет этих 24 человеко-месяцев?

Не знаю, как у тебя, у нас человеко-день стоит 7200 рублев + НДС. ( это же не только зарплата программисту, но и содержание АУП, аренда, связь, оборудование, пенсионные отчисления, налоги и.т.д) Тебе же все придется в белую проводить.

По таким расценкам получается 4 147 200 рублей т.е. чуть меньше 160Кбаксов :)

Вот и дай людям аргументацию в виде коммерческого предложения с четким уаказанием суммы.

Просто расчет надо грамотно составить.

pelvis:
Мы прикинули - 24 человека/месяца, так как слишком сложно,

Прикидка по оптимистическому сценарию или по пессеместическому? Кроме программера на оракле, в таком проекте понадобятся еще и другие спецы. В один нос такие проекты не делаются, максимум - прототипы.

pelvis:
Просто есть у меня ощущение, что первый пункт уже стоит дороже 20К.

Не знаю, как на оракле, а вот на домине мы такое делаем в пределах 10К и 3-х недель.

Благо есть наработки, но наработки нахаляву мы не отдаем :) Причем поиск работает и по вложениям типа MS WORD, MS Excel, Adobe Acrobat.

pelvis:
почтового интерфейса с авторегистрацией пользователей

Это на Domino тоже без проблем, вернее не будет только цифровой подписи, но и эту проблему можно решить, но существенно дороже. Стоит около 3К плюс лицензии за Domino server по 6К на процессор сервера или по 160 на каждого пользователя:). Но это уже лицензии IBM. Получается стандартная почтовая система Domino ( почта, Задачи, Календарь) c возможностью делегирования прав на компоненты другим пользователям системы.

pelvis:
систему блогов с перекрестным общением через РСС

Блоги в домине - стандартный шаблон БД, который надо просто "доточить" до требований пользователя.

Т.е. Теоретически, в 20 можно уложиться, хотя надо смотреть на конкретные требования пользователя, но я со своими наработками такую игрушку за этот бюджет делать не буду.

pelvis:
да, но при этом перед моим носом махали результатами тендера. Якобы некто может сделать.

Ну не пистолетом же махали :) Да и такой документ становится аргументом в переговорах только после детального его изучения.

Я тоже могу поучаствовать в таком тендере, скромно умолчав про стоимость лицензий. У оракла они тоже не 3 копейки стоят.

pelvis:
А мне говорят: "Ну у Вас же уже есть движок"

И что? Дома у меня и жена есть :) Я в таких случаях говорю: "ОК, идем по схеме лицензирования ПО с открытым кодом. Я продаю Вам исходники кода по символической цене, но As Is, т.е. он у меня пока не полностью задокуументирован, и при его установке нужен сертифицированный администратор с определенной квалификацией. А вот его установка и кастомизация Вам обойдется в такйю и такую сумму. Плюс дальнейшая поддержка ежемесячно будет стоить столько-то. Иначе Все Ваши запросы на поддержку будут выполнятся только по e-mail запросам и только в порядке общей очереди моих заказов." Обычно такие аргументы хорошо действуют. Тем более, в Вашем случае эту наработку придется портировать на оракл. Что тоже потребует времени и денег.

pelvis:
Плюс кластеризация - здесь объем на 2 сервера.

На сколько мне не изменяет память в оракле, так же как и в лотусе кластеризация - это удел админов, а не разработчиков. Т.е. на стоимость проекта не влияют. Хотя я могу ошибаться, с ораклом дела не имели. Я по аналогии с DB2.

mustafa:
Просто поисковик - за десятку легко можно слабать.

Тут речь идет о библиотеке с поисковиком. Сначала нужно понять конкретные требования именно к библиотеке.

mustafa:
приходил ораклевый спец.... 3к в месяц хотел. Вот и ориентир.

Да, это примерно так, да еще и в белую, да еще и работать он будет только по точному ТЗ, составленному системным аналитиком :)

zum-zum:
В крупных конечно же все обстоит по-другому: есть задача, которая ставится руководителем начальникам отделов, есть задачи, которые эти начальники уже распределяют в своих проектных группах.

Есть еще один вариант, когда для исполнения проекта создается т.н. "боевая группа" состоящая из сотрудников разных подразделений. Но, это как правило делается только на небольшой срок и для достижения конкретной цели. после чего группа, как правило, расформировывается.

seoVentura:
Вы как руководитель должны полностью контролировать осуществление той или иной задачи, раз Вы одобрили идею, значит Вы ее сторонник, зачем все бросать на стадии зародыша?

Естественно, но и Вы поймите, что контролировать и делать самому разные вещи. Еще есть такое понятие, как делегирование. А еще есть такое понятие, как ответственность. Я, к примеру, как руководитель и владелец бизнеса, отвечаю деньгами, которые в той или иной форме вкладываю в проект. А вот чем отвечает такой генератор идеи, даже в случае, если ему гарантирована доля с этой идеи?

Что делать мне, как руководителю, когда через полгода реализации, вместо обещанных двух месяцев, я вижу, что в проект вбухано, в общей сложности 30К, а до завершения, по утверждению генератора идеи осталось "каких-нибудь две недели". Причем эти "две недели" тянутся уже четыре месяца. Программисты вместо работы над сторонними заказами и зарабатыванием денег занимаются переделыванием и совершенствованием реализации этой гениальной идеи, а до отчетов руки ни у кого еще не дошли.

Причем дела в проекте так запутаны, что другой системный аналитик еще месяц-полтора вьезжать в работу будет. Стоит ли тратить на проект еще 10К или остановить рост убытков?

Кстати, сейчас этот человек достаточно успешно работает в одной очень крупной структуре и занимается все той же генерацией идей и аналитикой, но к реализаторам его на пушечный выстрел не подпускают. А моя ошибка в данном случае состояла в том, что я дал ему руководить исполнением идеи и людьми. Т.е. использовал ресурс не по назначению.

Всего: 1196