Lvbnhbq: Октябрь 1930
Выборы в Германии: социал-демократы, получившие 143 места. Коммунисты 77 мест, нацисты 107
А после этого Комнитерн запретил немецким коммунистам голосовать за социал-демократов. И голоса были отданы естественно ... нацистам.
Lvbnhbq: В Югославии Черчиль инспирировал переворот, в результате которого Югославия отказалась от балканского пакта. Ответом было возвращение законного конституционного порядка на немецких штыках.
Если быть точным, то это не совсем так. Немцам хватало проблем с Англией и с подготовкой вторжения в СССР... Тут Муссолини подгадил... ввязался в Югославию, а ему там по ушам дали. Пришлось фюрреру своего союзничка спасать... То же, кстати относится и к действиям немцев в Африке.
Lvbnhbq: Страны Бенелюкса при всей своей псевдонейтральности играли на стороне Черчилля, и говорить о том, что Гитлер напал на невинных овечек смешно.
Им просто деваться было некуда. Англичане и французы практически ввели туда войска. Швеция и Швейцария и даже Испания остались же нейтральными... Хотя Испанию все ну очень хотели втянуть в войну.
Lvbnhbq: И отсиделись за спиной СССР, чтобы потом поспеть к победному пирогу.
Что бы мы сейчас не говорили о роли Амирики в ВММ, но их помощи по ленд-лизу практически неоценима. До конца войны практически все средства радиосвязи были американскими. Покрышкин бил немцев именно на американских Айркобрах. Не надо забывать про порох, шины, еду, наконец. Да и Америка держала нейтралитет только до 6 декабря 41 года...
Потому, что у тендеров есть достаточно четко прописанные правила игры.
Возможно тот тендер, которым у Вас махали перед носом был уже недействителен по тем или иным причинам.
Если втаскивают, то обычно это как-то мотивируют.
pelvis: У меня накладные маленькие плюс есть куча наработок, так что вышло где-то вполовину подешевле, но!
Завидую Вам :)
pelvis: Я за сегодня подготовил мотивированный отказ от участия, так как в цирке клоунов и без меня хватит.
Может быть есть смысл сначала понять что реально происходит с тендером.... потому, что возможна ситуация, когда у них просто нет реальных исполнителей и они просто пытаются сбить цену. Второй вариант аналогичен, но генподрядчик пытается опосредованно найти исполнителя. Пока Вы не подписали никаких договоров и не давали письменных коммерческих предложений у Вас развязаны руки.
pelvis: Если честно, то меня иногда стандарты просто убивают (про БД), все равно, что из пушки по воробьям стрелять,
Не факт. Иногда на таких продуктах действительно проще и дешевле делать многие нестандартные вещи.
Например - объем данных в библиотеке будет сосавлять пару терабайт :) Или у людей уже есть купленный оракл, но вот применить его по каким-то причинам ни к чему не могут.
Знаю реальный случай когда было закуплена пара десятков AS400 для системы документооборота и внутреннего учета. Серваки, каждый по поллимона вечнозеленых были куплены, установлены, а вот систему документооборота на них так и не внедрили. В результате около года сервачки стояли незагруженные. Потом на них, наконец, подняли внутреннюю почтовую систему и, таки, планируют развернуть другую систему документооборота.
А скорее всего заказчик уже использует другие системы на оракле и не хочет плодить зверинца из платформ.
Lupus: Правильно. Именно этот термин употреблял Ульянов.
Ага, и употреблялся он аж до 1927 года. И не праздновался. И только с 27 года вдруг сообразили, что это был не переворот, а революция... У меня дома даже карандашница железная была "1917-1927. X лет." :)
Lor: Я уже пол ведра сьел, а лектора все нет.
Так пока кафедра вакантна, может отставить ведерко и дойти до кафедры, дабы объяснить нам, овцам заблудшим, взгляд на 17 год из Калифорнии, не забыв осветить вопросы экспорта "революционеров" в Россию?
qList: Если только База данных то подключение к Вашим системам не должно драматически сказаться на цене.
Смотря как подключать. По уму, нежелательно из внешних приложений обращаться напрямую к таблицам, ибо оракловая система тоже развивается и меняется, и на каждое изменение оракловой системы делать изменения в веб части будет накладно. Да и по безопасности такое решение не есть гуд. Подключают обычно через процедурный уровень ( т.е. через набор хранимых процедур ). А это может быть еще та работенка :(
А наскольно оракловая система вообще задокументирована? Или просто дадут код и скажут - "разбирайтесь!"?
pelvis: Плюс к этому придется согласовывать каждый шаг, все это затянется на 4 месяца минимум из-за бюрократических проволочек. Платежи белые 100%, контроль за ними жесткий.
Госконтора? Тогда почему они с победителем тендера не стали работать? Обязаны с ним, на худой конец с тем, кто занял второе место. Иначе тендер по новой проводить.
Если это так, советую сначала досконально разобраться с тендером.
pelvis: Вот и я не хочу за такие деньги делать, но клиент таков, что в лоб не откажешь - нужна четкая аргументация.
У тебя есть расчет этих 24 человеко-месяцев?
Не знаю, как у тебя, у нас человеко-день стоит 7200 рублев + НДС. ( это же не только зарплата программисту, но и содержание АУП, аренда, связь, оборудование, пенсионные отчисления, налоги и.т.д) Тебе же все придется в белую проводить.
По таким расценкам получается 4 147 200 рублей т.е. чуть меньше 160Кбаксов :)
Вот и дай людям аргументацию в виде коммерческого предложения с четким уаказанием суммы.
pelvis: Мы прикинули - 24 человека/месяца, так как слишком сложно,
Прикидка по оптимистическому сценарию или по пессеместическому? Кроме программера на оракле, в таком проекте понадобятся еще и другие спецы. В один нос такие проекты не делаются, максимум - прототипы.
pelvis: Просто есть у меня ощущение, что первый пункт уже стоит дороже 20К.
Не знаю, как на оракле, а вот на домине мы такое делаем в пределах 10К и 3-х недель.
Благо есть наработки, но наработки нахаляву мы не отдаем :) Причем поиск работает и по вложениям типа MS WORD, MS Excel, Adobe Acrobat.
pelvis: почтового интерфейса с авторегистрацией пользователей
Это на Domino тоже без проблем, вернее не будет только цифровой подписи, но и эту проблему можно решить, но существенно дороже. Стоит около 3К плюс лицензии за Domino server по 6К на процессор сервера или по 160 на каждого пользователя:). Но это уже лицензии IBM. Получается стандартная почтовая система Domino ( почта, Задачи, Календарь) c возможностью делегирования прав на компоненты другим пользователям системы.
pelvis: систему блогов с перекрестным общением через РСС
Блоги в домине - стандартный шаблон БД, который надо просто "доточить" до требований пользователя.
Т.е. Теоретически, в 20 можно уложиться, хотя надо смотреть на конкретные требования пользователя, но я со своими наработками такую игрушку за этот бюджет делать не буду.
pelvis: да, но при этом перед моим носом махали результатами тендера. Якобы некто может сделать.
Ну не пистолетом же махали :) Да и такой документ становится аргументом в переговорах только после детального его изучения.
Я тоже могу поучаствовать в таком тендере, скромно умолчав про стоимость лицензий. У оракла они тоже не 3 копейки стоят.
pelvis: А мне говорят: "Ну у Вас же уже есть движок"
И что? Дома у меня и жена есть :) Я в таких случаях говорю: "ОК, идем по схеме лицензирования ПО с открытым кодом. Я продаю Вам исходники кода по символической цене, но As Is, т.е. он у меня пока не полностью задокуументирован, и при его установке нужен сертифицированный администратор с определенной квалификацией. А вот его установка и кастомизация Вам обойдется в такйю и такую сумму. Плюс дальнейшая поддержка ежемесячно будет стоить столько-то. Иначе Все Ваши запросы на поддержку будут выполнятся только по e-mail запросам и только в порядке общей очереди моих заказов." Обычно такие аргументы хорошо действуют. Тем более, в Вашем случае эту наработку придется портировать на оракл. Что тоже потребует времени и денег.
pelvis: Плюс кластеризация - здесь объем на 2 сервера.
На сколько мне не изменяет память в оракле, так же как и в лотусе кластеризация - это удел админов, а не разработчиков. Т.е. на стоимость проекта не влияют. Хотя я могу ошибаться, с ораклом дела не имели. Я по аналогии с DB2.
mustafa: Просто поисковик - за десятку легко можно слабать.
Тут речь идет о библиотеке с поисковиком. Сначала нужно понять конкретные требования именно к библиотеке.
mustafa: приходил ораклевый спец.... 3к в месяц хотел. Вот и ориентир.
Да, это примерно так, да еще и в белую, да еще и работать он будет только по точному ТЗ, составленному системным аналитиком :)
zum-zum: В крупных конечно же все обстоит по-другому: есть задача, которая ставится руководителем начальникам отделов, есть задачи, которые эти начальники уже распределяют в своих проектных группах.
Есть еще один вариант, когда для исполнения проекта создается т.н. "боевая группа" состоящая из сотрудников разных подразделений. Но, это как правило делается только на небольшой срок и для достижения конкретной цели. после чего группа, как правило, расформировывается.
seoVentura: Вы как руководитель должны полностью контролировать осуществление той или иной задачи, раз Вы одобрили идею, значит Вы ее сторонник, зачем все бросать на стадии зародыша?
Естественно, но и Вы поймите, что контролировать и делать самому разные вещи. Еще есть такое понятие, как делегирование. А еще есть такое понятие, как ответственность. Я, к примеру, как руководитель и владелец бизнеса, отвечаю деньгами, которые в той или иной форме вкладываю в проект. А вот чем отвечает такой генератор идеи, даже в случае, если ему гарантирована доля с этой идеи?
Что делать мне, как руководителю, когда через полгода реализации, вместо обещанных двух месяцев, я вижу, что в проект вбухано, в общей сложности 30К, а до завершения, по утверждению генератора идеи осталось "каких-нибудь две недели". Причем эти "две недели" тянутся уже четыре месяца. Программисты вместо работы над сторонними заказами и зарабатыванием денег занимаются переделыванием и совершенствованием реализации этой гениальной идеи, а до отчетов руки ни у кого еще не дошли.
Причем дела в проекте так запутаны, что другой системный аналитик еще месяц-полтора вьезжать в работу будет. Стоит ли тратить на проект еще 10К или остановить рост убытков?
Кстати, сейчас этот человек достаточно успешно работает в одной очень крупной структуре и занимается все той же генерацией идей и аналитикой, но к реализаторам его на пушечный выстрел не подпускают. А моя ошибка в данном случае состояла в том, что я дал ему руководить исполнением идеи и людьми. Т.е. использовал ресурс не по назначению.
Другое дело, что я неприемлю результаты беловежского междусобойчика.
Это Ваше право, но Распад страны - это свершившийся факт.
Октябрь 1930
Выборы в Германии: социал-демократы, получившие 143 места. Коммунисты 77 мест, нацисты 107
А после этого Комнитерн запретил немецким коммунистам голосовать за социал-демократов. И голоса были отданы естественно ... нацистам.
В Югославии Черчиль инспирировал переворот, в результате которого Югославия отказалась от балканского пакта. Ответом было возвращение законного конституционного порядка на немецких штыках.
Если быть точным, то это не совсем так. Немцам хватало проблем с Англией и с подготовкой вторжения в СССР... Тут Муссолини подгадил... ввязался в Югославию, а ему там по ушам дали. Пришлось фюрреру своего союзничка спасать... То же, кстати относится и к действиям немцев в Африке.
Страны Бенелюкса при всей своей псевдонейтральности играли на стороне Черчилля, и говорить о том, что Гитлер напал на невинных овечек смешно.
Им просто деваться было некуда. Англичане и французы практически ввели туда войска. Швеция и Швейцария и даже Испания остались же нейтральными... Хотя Испанию все ну очень хотели втянуть в войну.
И отсиделись за спиной СССР, чтобы потом поспеть к победному пирогу.
Что бы мы сейчас не говорили о роли Амирики в ВММ, но их помощи по ленд-лизу практически неоценима. До конца войны практически все средства радиосвязи были американскими. Покрышкин бил немцев именно на американских Айркобрах. Не надо забывать про порох, шины, еду, наконец. Да и Америка держала нейтралитет только до 6 декабря 41 года...
Нас последними в обойму втащили.
Значит у победителя не все так просто :)
Потому, что у тендеров есть достаточно четко прописанные правила игры.
Возможно тот тендер, которым у Вас махали перед носом был уже недействителен по тем или иным причинам.
Если втаскивают, то обычно это как-то мотивируют.
У меня накладные маленькие плюс есть куча наработок, так что вышло где-то вполовину подешевле, но!
Завидую Вам :)
Я за сегодня подготовил мотивированный отказ от участия, так как в цирке клоунов и без меня хватит.
Может быть есть смысл сначала понять что реально происходит с тендером.... потому, что возможна ситуация, когда у них просто нет реальных исполнителей и они просто пытаются сбить цену. Второй вариант аналогичен, но генподрядчик пытается опосредованно найти исполнителя. Пока Вы не подписали никаких договоров и не давали письменных коммерческих предложений у Вас развязаны руки.
Если честно, то меня иногда стандарты просто убивают (про БД), все равно, что из пушки по воробьям стрелять,
Не факт. Иногда на таких продуктах действительно проще и дешевле делать многие нестандартные вещи.
Например - объем данных в библиотеке будет сосавлять пару терабайт :) Или у людей уже есть купленный оракл, но вот применить его по каким-то причинам ни к чему не могут.
Знаю реальный случай когда было закуплена пара десятков AS400 для системы документооборота и внутреннего учета. Серваки, каждый по поллимона вечнозеленых были куплены, установлены, а вот систему документооборота на них так и не внедрили. В результате около года сервачки стояли незагруженные. Потом на них, наконец, подняли внутреннюю почтовую систему и, таки, планируют развернуть другую систему документооборота.
А скорее всего заказчик уже использует другие системы на оракле и не хочет плодить зверинца из платформ.
Правильно. Именно этот термин употреблял Ульянов.
Ага, и употреблялся он аж до 1927 года. И не праздновался. И только с 27 года вдруг сообразили, что это был не переворот, а революция... У меня дома даже карандашница железная была "1917-1927. X лет." :)
Я уже пол ведра сьел, а лектора все нет.
Так пока кафедра вакантна, может отставить ведерко и дойти до кафедры, дабы объяснить нам, овцам заблудшим, взгляд на 17 год из Калифорнии, не забыв осветить вопросы экспорта "революционеров" в Россию?
А еще не надо забывать про системы мгновенного обмена сообщениями внутри организации или защищенный режим работы.
Если только База данных то подключение к Вашим системам не должно драматически сказаться на цене.
Смотря как подключать. По уму, нежелательно из внешних приложений обращаться напрямую к таблицам, ибо оракловая система тоже развивается и меняется, и на каждое изменение оракловой системы делать изменения в веб части будет накладно. Да и по безопасности такое решение не есть гуд. Подключают обычно через процедурный уровень ( т.е. через набор хранимых процедур ). А это может быть еще та работенка :(
А наскольно оракловая система вообще задокументирована? Или просто дадут код и скажут - "разбирайтесь!"?
Плюс к этому придется согласовывать каждый шаг, все это затянется на 4 месяца минимум из-за бюрократических проволочек. Платежи белые 100%, контроль за ними жесткий.
Госконтора? Тогда почему они с победителем тендера не стали работать? Обязаны с ним, на худой конец с тем, кто занял второе место. Иначе тендер по новой проводить.
Если это так, советую сначала досконально разобраться с тендером.
Вот и я не хочу за такие деньги делать, но клиент таков, что в лоб не откажешь - нужна четкая аргументация.
У тебя есть расчет этих 24 человеко-месяцев?
Не знаю, как у тебя, у нас человеко-день стоит 7200 рублев + НДС. ( это же не только зарплата программисту, но и содержание АУП, аренда, связь, оборудование, пенсионные отчисления, налоги и.т.д) Тебе же все придется в белую проводить.
По таким расценкам получается 4 147 200 рублей т.е. чуть меньше 160Кбаксов :)
Вот и дай людям аргументацию в виде коммерческого предложения с четким уаказанием суммы.
Просто расчет надо грамотно составить.
Мы прикинули - 24 человека/месяца, так как слишком сложно,
Прикидка по оптимистическому сценарию или по пессеместическому? Кроме программера на оракле, в таком проекте понадобятся еще и другие спецы. В один нос такие проекты не делаются, максимум - прототипы.
Просто есть у меня ощущение, что первый пункт уже стоит дороже 20К.
Не знаю, как на оракле, а вот на домине мы такое делаем в пределах 10К и 3-х недель.
Благо есть наработки, но наработки нахаляву мы не отдаем :) Причем поиск работает и по вложениям типа MS WORD, MS Excel, Adobe Acrobat.
почтового интерфейса с авторегистрацией пользователей
Это на Domino тоже без проблем, вернее не будет только цифровой подписи, но и эту проблему можно решить, но существенно дороже. Стоит около 3К плюс лицензии за Domino server по 6К на процессор сервера или по 160 на каждого пользователя:). Но это уже лицензии IBM. Получается стандартная почтовая система Domino ( почта, Задачи, Календарь) c возможностью делегирования прав на компоненты другим пользователям системы.
систему блогов с перекрестным общением через РСС
Блоги в домине - стандартный шаблон БД, который надо просто "доточить" до требований пользователя.
Т.е. Теоретически, в 20 можно уложиться, хотя надо смотреть на конкретные требования пользователя, но я со своими наработками такую игрушку за этот бюджет делать не буду.
да, но при этом перед моим носом махали результатами тендера. Якобы некто может сделать.
Ну не пистолетом же махали :) Да и такой документ становится аргументом в переговорах только после детального его изучения.
Я тоже могу поучаствовать в таком тендере, скромно умолчав про стоимость лицензий. У оракла они тоже не 3 копейки стоят.
А мне говорят: "Ну у Вас же уже есть движок"
И что? Дома у меня и жена есть :) Я в таких случаях говорю: "ОК, идем по схеме лицензирования ПО с открытым кодом. Я продаю Вам исходники кода по символической цене, но As Is, т.е. он у меня пока не полностью задокуументирован, и при его установке нужен сертифицированный администратор с определенной квалификацией. А вот его установка и кастомизация Вам обойдется в такйю и такую сумму. Плюс дальнейшая поддержка ежемесячно будет стоить столько-то. Иначе Все Ваши запросы на поддержку будут выполнятся только по e-mail запросам и только в порядке общей очереди моих заказов." Обычно такие аргументы хорошо действуют. Тем более, в Вашем случае эту наработку придется портировать на оракл. Что тоже потребует времени и денег.
Плюс кластеризация - здесь объем на 2 сервера.
На сколько мне не изменяет память в оракле, так же как и в лотусе кластеризация - это удел админов, а не разработчиков. Т.е. на стоимость проекта не влияют. Хотя я могу ошибаться, с ораклом дела не имели. Я по аналогии с DB2.
Просто поисковик - за десятку легко можно слабать.
Тут речь идет о библиотеке с поисковиком. Сначала нужно понять конкретные требования именно к библиотеке.
приходил ораклевый спец.... 3к в месяц хотел. Вот и ориентир.
Да, это примерно так, да еще и в белую, да еще и работать он будет только по точному ТЗ, составленному системным аналитиком :)
В крупных конечно же все обстоит по-другому: есть задача, которая ставится руководителем начальникам отделов, есть задачи, которые эти начальники уже распределяют в своих проектных группах.
Есть еще один вариант, когда для исполнения проекта создается т.н. "боевая группа" состоящая из сотрудников разных подразделений. Но, это как правило делается только на небольшой срок и для достижения конкретной цели. после чего группа, как правило, расформировывается.
Вы как руководитель должны полностью контролировать осуществление той или иной задачи, раз Вы одобрили идею, значит Вы ее сторонник, зачем все бросать на стадии зародыша?
Естественно, но и Вы поймите, что контролировать и делать самому разные вещи. Еще есть такое понятие, как делегирование. А еще есть такое понятие, как ответственность. Я, к примеру, как руководитель и владелец бизнеса, отвечаю деньгами, которые в той или иной форме вкладываю в проект. А вот чем отвечает такой генератор идеи, даже в случае, если ему гарантирована доля с этой идеи?
Что делать мне, как руководителю, когда через полгода реализации, вместо обещанных двух месяцев, я вижу, что в проект вбухано, в общей сложности 30К, а до завершения, по утверждению генератора идеи осталось "каких-нибудь две недели". Причем эти "две недели" тянутся уже четыре месяца. Программисты вместо работы над сторонними заказами и зарабатыванием денег занимаются переделыванием и совершенствованием реализации этой гениальной идеи, а до отчетов руки ни у кого еще не дошли.
Причем дела в проекте так запутаны, что другой системный аналитик еще месяц-полтора вьезжать в работу будет. Стоит ли тратить на проект еще 10К или остановить рост убытков?
Кстати, сейчас этот человек достаточно успешно работает в одной очень крупной структуре и занимается все той же генерацией идей и аналитикой, но к реализаторам его на пушечный выстрел не подпускают. А моя ошибка в данном случае состояла в том, что я дал ему руководить исполнением идеи и людьми. Т.е. использовал ресурс не по назначению.