Мэкс

Мэкс
Рейтинг
67
Регистрация
03.07.2005

😂

Dinozavr:
и оно работало?

А почему оно не должно работать?

Artyom:
Мне вполне достаточно стандартной (шаблонной) базы данных, которая есть у любого программера.

Потом начнутся просьбы что-то поменять, и так вплоть до ядра :)

А почему бы Вам не обратится к владельцам аналогичных ресурсов, или найти тех, кто их программировал и не заказать работу у них. По крайней мере они понимают объем работы.

Artyom:
Естественно, при наличии различных предложений, я отдам предпочтение тому, кто предложит такую услугу дешевле всех, при равной квалификации!

А как Вы сможете оценить квалификацию? И как вы поймете, что при равной квалификации разработчиков услуга именно дешевле, а не дороже из за уменьшения объема работ, о которой Вы не подозреваете? Нормального ТЗ за такой бюджет писать никто не будет. Не уверен, что будет нормальная функциональная спецификация.

Artyom:
Конечно, если для меня это окажется непосильно материально (привлечь для проекта специалиста такого уровня), я реализую этот проект самостоятельно (собственноручно), но это займет гораздо больше времени.

Привлечение дешевого специалиста может быть чревато просто пустой тратой времени и денег.

Artyom:
Нужен программист+оптимизатор

Меня заголовок позабавил :)

Насколько я понял ТС под "программист" подразумевается:

Дизайнер, верстальщик, системный аналитик, кодер, тестер и до кучи сисадмин.

А под "оптимизатор":

Аналитик, линк-менеджер, копирайтер и редактор :)

У меня тоже есть интересная идея: Сделать команду для F-1 и для этого мне трбуется пилот-механник. У меня даже колесо от карта есть :) Готов тратить ежемесячно 5К зелени, но в следующем сезоне надо обязательно победить в паре гонок :)

А если серьезно, то Вам лучше будет сэкономить этот бюджет и самому разобраться в программировании и оптимизации. Удачи :)

Dervish:
мне тогда не совсем понятны сомнительные заявления некоторых товарищей о том, что за 150 часов нельзя по четкому ТЗ набросать ядро портала. Мэкс, как по Вашему?

Вопрос в том, что понимается под "четким ТЗ"? Если это функциональные спецификации на уровне "В правом углу должны быть биржевые тикеры с внешним видом как у XXXXX.ru, а данные для этих тикеров брать с сайта ZZZZZ.RU, о доступе мы договоримся" - за 150 нереально. А если одному кодеру дать уже конкретный код HTML, для вывода этих тикеров, четко, вплоть до переменных и таблиц описать, что куда класть и откуда брать, а другому кодеру подробно, с примерами дать формат данных для импорта, а также указать с какой периодичностью брать, как обрабатывать и куда класть, то вполе реально. Кстати, в этом случае, третий программист, пользуясь уже описанной структурой данных легко реализует функцию формирования XML для скармливания програмке построения графиков :)

Astrix:
А сколько по Вашему может стоить такой портал? Примеры в теме есть.

Понятия не имею. По внешнему виду очень трудно оценить админку. Так же как по внешнему виду на фотографии нереально оценить стоимость дома, к примеру. Дымовая труба может использоваться как для дровяной печи, так и для газового котла с микропроцессорным управлением. Водоснабжение и канализация вообще снаружи не видны. Тут тоже диапазон от кододца на соседней улице с сортиром на заднем дворе до артезианской скважины и системы глубокой очистки и повтороного использования сточной воды. Я уж и не говорю про внутреннюю отделку :)

Astrix:
Когда я ставлю т.з. исполнителю он объявляет очень большую цену (охота бабла срубить)

Часто бывает, что не бабла срубить, а доработки встанут действительно дорого из-за необходимости перерабатывать ядро портала. Или перелопачивать большой объем уже существующей информации.

vrom:
Впечатление такое, как будто есть два мира.
В одном бюджеты от 10К и выше, в другом - 300$ это рулит (причем работа реально одна и таже)

Ничего подобного. Речь просто идет о разной работе.

В высокобюджетных проектах, как правило, хорошо соблюдаются стандарты разработки ПО ( разработка детализироапнного ТЗ, тестирование, документирование ), что зачастую занимает до 80% времени, затрачиваемого исполнителями на проект. Низкобюджетные проеты, зачастую даже не тестируются, что в дальшейшем вызывает огромную головную боль у Заказчика при работе с проектом.

saidnavy:
Сейчас для Московских клиентов разрабатываем веб офис + оптовый интернет склад (только для оптовых клиентов). Основной упор на безопасность. Фишка основная в том, что по максимуму человеческий фактор убираем. То есть только при получении товара на складе клиент с работником связывается. В офисе же и для бухгалтерии всё будет. То есть та же счет фактура пойдет в нологовую.
Вы указали только временные затраты программиста, или туда входит и тестирование с документирванием? Аналитика, как я понял, Ваша. Мы в прошлом году разрабатывали подобную систему, с минимальным денежным учетом. Внутренняя система, необходимая для учета распространения рекламной продукции в регионах. Состоит из элементарных модулей: Прием, коррекция и обработка заказов ( персона, группа, замещение персоны),

Лимиты на получателей как фиксированные, так и динамические.

Прогноз заказов,

Размещение и контроль заказов у изготовителей,

Учет хранения и отпуска продкуции по партиям,

Комплектация заказов,

Отслеживание поступления,

Списание материалов на центральонм складе и в филиалах.

Минимальный складской учет.

Отчеты для бухгалтерии.

В результате, только одних отчетов получилось около 50, из них почти половина формируется в формате MS Word или Excel.

По времени разработки в результате получилось:

160 часов - системный аналитик ( постановка и уточнения задачи, выдача ТЗ программистам, подготовка тестов, контроль тестирования, анализ ошибок, поддержка в течении 6 мес. )

65 часов - кодирование системы

60 часов тестирование ( только наше, причем потом клиенты выловили еще примерно половину ошибок )

20 часов - документирование

8 часов - настройка системы ( сисадмин )

Итого более 300!!! часов времени наших специалистов. В разное время над проектом работали только с нашей стороны 8 человек.

В реальном времени это заняло около полугода.

Да, забыл сказать, что все передавали заказчику в исходных кодах, и безопасность строилась на уроане цифровых подписей ( Тут использовали свойство платфромы разработки )

General:
Как вы лично отнеслись к хостеру у которого хостинг работает 15 дней в месяце или интернет провайдеру который отключает инет по четным дням но платить надо за все ?

А может правильнее сравнить с врачами из онкологии или с адвокатами по "убойным" делам?

Т.е. оплата только за полное выздоровление с гарантией в 10 лет жизни или за полное оправдание?

По моему надо просто постоянно работать с клиентом и все будет хорошо :)

Logistic:
Ведь в нашем деле постоянный клиент стоит 10 новых а то и больше! ИМХО

И это правильно! Мне позавчера один постоянный клиент с сожалением сказал, что в июле и в августе платежей не будет, но в сентябре все оплатят полностью. Договорились о небольшой компенсации. Нормальный бизнес.

New_Angel:
Если они получают прибыль, значит ты им выгоден и отказываться от тебя не будут, а деньги найдут.

Не факт, есть клиенты которым нужны именно стабильные отношения. И, поверьте, бывают ситуации, когда даже крупные клиенты не могут сделать проплат по объективным причинам. Просто с клиентами надо постоянно работать и не только через асю и мыло. Если клиент оплатить не может он об этом обычно сразу говорит, а также указывает приерные сроки возобновления платежей. С другой стороны, клиент, который "пропал" т.е. в течении недели-двух не отвечает на звонки и письма, вызывает подозение. На мой взгляд, это один из симптомов того, что возможен кидок.

@Real:
что он за стоимость одной ссылки за месяц сделал антипиар владельцу этих трех сайтов .... хитрый ход?
неподумали об этом?

Я бы не сказал, что это антипиар. Я к примеру, понял, что с этим человеком можно иметь дело. Договариваться надо на берегу.

С другой стороны, из этого топика я сделал вывод, что покупатель не просто груб, и не слишком умен, т.к. вынес на публику собственные ошибки, но и не умеет вести дела. И с покупателем, как раз, я дела не имел бы.

Прежде, чем кого-то в чем-то обвинять, основываясь на мнении, что "все так делают", давайте сделаем четкие правила продажи и покупки ссылок, с оговариванием всех нюансов и.т.д., затем, те, кто подпишется под этими правилами, будет заключать сделки просто "покупаю" или "продаю". Как на бирже. За нарушения правил - конкретные санкции. А вот с теми, кто под этими правилами не подписался - для каждой сделки правила оговаривать отдельно. А ежели правил не оговорил - пеняй на себя.

vf2005:
По-разному. Иногда невозврат - норма.

Подтверждаю. Не знаю как сейчас, но в конце 90-х новостное агентство Reuters в договоре требовало за полгода уведмлять о отключении каких-либо услуг или сервисов. Включали - сверхоперативно, но выключение только по официальному письму за полгода. И полгода плати за то, что тебе не надо. Терминал с небольшим пакетом информации стоил тогда около 2К в месяц. Вот и считайте.

pnovicov, Вам люди про мягкое, а Вы им про жидкое.

В данной ситуации Вы допустили как минимум 2 грубых бизнес-ошибки:

1. Не оговорили заранее всех условий сделки. Даже на биржах, где сделки совершаются за секунды, есть четко оговоренные условия поставки и оплаты. И все трейдеры не просто их прекрасно знают, но под ними подписываются. А те, кому лень читать большие договора при получении кредита в банках платят очень высокие проценты и другие сборы, а потом плачут, что их ограбили. Вы эту ссылку покупали не на бирже.

2. Когда возникла спорная ситуация Вы не пытались найти компромисное решение. Сначала наехали на продавца, потом побежали хныкать сюда.

Более того, никто Вам не мешал продать это рекламное место, даже с прибылью:)

Да и сейчас еще только 3 число, и думаю с определенным дисконтом, если постараетесь, Вы это место продадите.

Энергию надо направлять в конструктивное русло, а Ваши крики о кидалах - это разговоры в пользу бедных.

pnovicov:
да никто никуда не пер, мне сказали что деньги пробиты по кассе, я рассмеялся и сказал хорошо,

А скажите мне, непонятливому, что плохого в том, что Ваш контрагент работает в белую?

SeoMeo:
Дорогой товарищь, Вы забыли написать о том, что Вы не пошли на компромис (найти замену ссылок).

В диалоге SeoMeo, если не обращать внимание на личную ругню, все корректно.

Продавец абсолютно прав. Заказанная и оплаченная услуга исполняется? Да. Продавец даже предлагает замену ссылки. Покупатель без всяких аргументов требует возврата денег.

Договора нет, условия в переписке не оговорены, так что обид быть не должно, а должен быть поиск компромисного решения. В данной ситуации - возвращать деньги или нет - это только добрая воля продавца.

.kero.:
PS Прямо представляю толпы вебмастеров которые бегут вносить свои 13 процентов в бюджет

Про бюджет речи не идет. Договор, или четко оговоренные условия сделки нужны не для суда ( сумма уж больно смехотворна ), а для разрешения возможной конфликтной ситуации. А вот если в условиях было бы обговорено определенное условие, но оно бы не выполнялось, тогда можно было бы говорить о непорядочности стороны, не выполняющей данное условие.

Всего: 1196