Sumburus

Sumburus
Рейтинг
71
Регистрация
15.08.2002
Должность
Web-master
Интересы
Born to sleep
Nothing

По поводу первого.

Суть это не меняет. Изменился не столько принцип показов, сколько мотивация.

Относительно бесполезности. Буду очень рад, если кто-нибудь укажет на мой "ошибку" и приведёт аргументацию. Классно, если напишет о сотнях мильёнов клиентов, которые пришли по ставке в один цент в _коммерческой_ тематике.

Тут же просто посчитать можно. Объявлений порядка 30. Те, кто не вошёл в гарантированные, показывается в самом низу и весьма не часто. Погоды не делает вообще.

Можно конечно создавать десяток одинаковых объявлений, либо делать много разных сайтов, чтобы откручивать рекламу на них на нижней позиции. Но это всё не серьёзно.

AVA:

Не совсем так.
.........
Соответственно, нельзя говорить, что эти объявления _гарантированно_ показываются по всем запросам, содержащим ключевые слова. Поэтому их и не называют гарантированными показами.

Собственно я об этом писал:

1. Можно показывать баннер и рекламодатели контекста понимают, что если они не вошли в спец+четвёрку, то будут показаны очень-очень низко и надо повышать ставку.

Кроме этого про гарантированность показов ничего не говорил. Писал про динамические показы нижней группы. Если раньше был введён термин динамического показа для последнего объявления, то в отношении нововведения про динамичность говорить не приходится.

AVA:

Про это Сергей уже ответил. Вы ошибаетесь. Можно. И все клики вам обойдутся ровно в 1 цент. Вот только в коммерческой тематике их (таких кликов) будет совсем мало.

Поясните, пожалуйста, где я ошибаюсь.

Мои слова:

Со ставкой в один цент проводить кампанию в коммереческой тематике бесполезно.

Где я написал, что клик будет стоить более 1 цента? Так и будет. Бесполезность объявления с такой ставкой в коммерческой тематике очевидно. Это и есть "совсем мало".

Gray:
Sumburus, этот топик все же про Бегун :). В Директе есть норма времени на модерацию объявления - 2 часа в рабочее время. Обычно быстрее.

Конечно про Бегун. Я хотел показать, что процесс модерации в разных компаниях может быть выстроен совершенно по разному. В том числе могут быть разграничены десятибаксовые клиенты и агентства.

A&J:
Проблемы с модерацией это конечно да, человеческий фактор...

На мой взгляд, это не то, что называем человеческим фактором.

Модерация объявлений - функция. Регламентируемая и измеряемая. Поля для творчества нет, работа идёт по инструкции. Инциденты могут быть, но в рамках какого-то стандарта.

Может возникнуть ощущения, что вот эта замечательная девушка, мой персональный менеджер, работает медленно или не как-то так. Но это только ощущение. Дело не в отдельных сотрудниках, дело в системе, в подходе.

Gray:
Почему-то постоянно приходится объяснять простую вещь - контекстная реклама не есть инструмент для покупки определенного количества трафика. Контекстная реклама есть инструмент для покупки целевого трафика по определенной цене. Назначьте допустимую для вас цену и система никогда не потратит лишние деньги. Но никто и никогда не прогарантирует вам, что к вам придет 1000 посетителей за фиксированное время.
Понимаете, где бы вы не мелькали, вы покупаете трафик по одной цене. Вот ключевой момент.

Gray, может где-то написать тогда где-нибудь и просто давать ссылку на этот текст?

К сожалению этот текст параллелен моему сообщению и никак не пересекается. Есть теоретические представления о контекстной рекламе и есть практическое её использование.

Gray:

Это неверно совсем. Основу практически любой системы контекстной рекламы - что Бегуна, что Директа, что Yahoo SM или Adwords, - составляет множество мелких клиентов, которые тратят совершенно не грандиозные бюджеты. И задача модерации никак не может быть скорректирована с учетом бюджетов клиента.

Закон Парета всё ещё действует. Если есть проблемы с ресурсами, то приходится сосредоточиться на той небольшой группе, которая приносит максимальный доход. У Бегуна такое есть - агентства. И мотивация по объёму бюджета направлена только на них, обычные клиенты бонусов не получают.

Gray, Вы проводите сейчас рекламные кампании на Бегуне? Можно порассуждать с теоретической точки зрения, а можно на основе того, что реально происходит.

Бегун очень закрытая компания и сложно получить внятную информацию о том, что там сейчас и как. Всё написанное мною направлено на то, чтобы получить комментарии от реальных специалистов размещающих там рекламу и получить их мнение, подтверждающее моё, либо опровергающее. Без официальных источников только это и остаётся.

Gray:
По опыту, задержки с модерацией могут быть вызваны тремя причинами:
1. Сильные изменения в политике или процедуре модерации. Например, в Директе модерация объявления с контактной информацией требует несколько большего
времени, поскольку дополнительно проверяется телефон.

Проблема с модерацией в Бегуне есть уже очень-очень давно. Сейчас, правда, усилилась.

В Директе есть регламент на скорость модерации объявлений? Наверняка ведь отслеживаетя среднее время реакции и т.д.

Gray:

2. Резкий рост нагрузки на модераторов. Постепенное-то увеличение обычно хорошо предсказывается, а вот резкий рост - сезонный или ажиотажный, - обычно хоть совсем малое время, но упирается в пропускную способность модераторов.

Как мне кажется, сезонный предсказать более-менее можно, так как не первый год система существует.

Есть ли в Директе нормы, которые характеризуют скорость привлечение новых сотрудников (модераторов) в пиковые нагрузки? А также дополнительную нагрузку в выходные и увеличение рабочего дня?

Gray:

3. Просто стечением обстоятельств. У меня иногда встречались ситуации, когда именно мое объявление пропускалось модератором или как-то еще затыкалось в системе. В общей массе такие случаи не превышают долей процента, но жалуются-то на них, никто ж не будет для создания статистически достоверной картины писать на форумы, как у них все быстро модерируется. Вот и становятся именно ошибки более заметными на общем фоне.

Затыкалось в системе на сколько? Больше суток?

Могу быть первым. Господа! В Яндексе объявления у меня очень хорошо и быстро модерируются.

Gray, проблема у Бегуна действительно есть и она ощутима. A&J озвучил его ситуацию, я подтверждаю, что она не единственная. У меня много клиентов и есть возможность анализировать.

AVA:
Негарантированных показов теперь стало больше (до 5 объявлений). С самого нижнего по-прежнему списывают 1 цент. С тех, которые над ним - больше (ставка автоброкера нижнего + 1 цент).

Зато на нижней позиции идет ротация, а те, которые над ним (но еще не гарантировнные) показываются почти всегда. В некотором смысле, это "почти гарантированные показы".

Может быть я ещё не уловил суть нововведения, но на мой взгляд изменился не столько принцип работы показов, а скорее принцип мотивации. Когда прочитал новость (http://help.yandex.ru/direct/?id=987422), то сначала подумал, что "динамичность" действительно есть и ниже четвёртого места при перезагрузке будут ротироваться все остальные объявления из оставшего списка. Судя по сообщениям на форуме не один я так решил. Очень удивился, так как защиты от добавления множественных объявлений на один сайт с разных компаний по одинаковым ключевым словам что-то не замечал.

По сути ничего не изменилось. Если, для примера, отбросить CTR и основываться только на ставке, то получится следующее. Как с нижнего списывается один цент, а с того кто над ним автоброкер+1 цент, также происходит и со всеми остальными позициями вверх. Динамики никакой, кроме нижнего места - но это также как и раньше.

Со ставкой в один цент проводить кампанию в коммереческой тематике бесполезно.

А теперь о мотивации, как сказал выше:

1. Можно показывать баннер и рекламодатели контекста понимают, что если они не вошли в спец+четвёрку, то будут показаны очень-очень низко и надо повышать ставку.

2. Если рекламодатели раньше могли исходить от нижней границы ставок, то теперь такое не пройдёт, смотрим на лидеров и психологически привыкаем к ставкам больше доллара. Поясню.

Раньше, чтобы быть среди гарантированных, можно было посмотреть соответствущую цену нижнего нединамического места, скажем 0.10$. Ставим 0.25$ и спокойно занимаемся другими делами. Если из гарантированных вытяснят, то получим письмо и решим, что делать: менять объявление, участвовать/неучаствовать в гонке ставок.

Теперь же, если ты не в топ-позициях, то узнать виден ли ты на экране или раз в день мелькаешь на нижней позиции, невозможно. Контроллировать все объявления крайне сложно, но и ставить очень высокие ставки для многих нереально. В общем, возможность управления объявлениями и ставками значительно снизилась.

Вот интересно, специалисты тарифов "Беззаботный" тоже теперь лишины оценки ставки "снизу"?

Однако с представителями Яндекса можно спокойно пообщаться в другой ветке. А Яндекс меньше не стал уж наверняка. Так что соответствия нет.

AVA:
Ну, тут, как раз понятно, почему: это не совсем его деньги. Он дал поручение агентству как-то их потратить. Ровно поэтому только агентство имеет право распоряжаться этими деньгами. Иначе есть вероятность, что агенство не сможет выполнить взятые на себя обязательства. По-моему, все логично.

Да, по предыдущему вопросу постараюсь ответить завтра...

На мой взгляд тут противоречие. Агентство может дать возможность управлять ставками и клиент может за день слить весь месячный бюджет. Переносить деньги в рамках клиентского аккаунта - угроза того же порядка.

На быструю модерацию похоже могут рассчитывать пока только агентства :-)

SLA и всё такое.

Думаю, что дело не в качестве/халатности модераторов, а в их количестве. Сначала тоже прикинул, что только на медленной модерации моих объявлений теряются деньги как минимум на месячную зарплату одного модератора. Но поскольку это всё можно посчитать и рекламодателям, то Бегун мог это сделать ещё проще, надёжнее, быстрее.

Так что причины в чём-то другом. Например:

1. Есть какой-то технический лимит на ввод новых объявлений в единицу времени. То есть скажем нельзя активизировать за раз более N объявлений. Модераторов в этом случае можно набрать, но не поможет.

Чисто предположение.

2. Раздувать штат модераторов считают необоснованным. Важнее сосредоточиться на агентствах, но им дать хороший сервис. Это оправдано. Чем заботиться о десятибаксовом клиенте, который по пять раз меняет объявления, лучше помочь тому, кто тратит более Y тысяч у.е. в месяц, не дёргая понапрасну.

При этом мы можем думать, что Бегун теряет на этой модерации деньги. Да врядли. На объявления жмут постоянно и если не от нас, то от кого-то из конкурентов денежка всё равно прийдёт. А если дело касается низкочастотников, если они остались ещё, то и не так важно. Капля в море.

Проблема есть, но она не столько у Бегуна, сколько у рекламодателей. А никуда никто от него не денется. :-)

Разве нет?

P.S. На мои сообщения по предполагаемым проблемам (массовые переходы с topban.net и интересное списание с только что поступившего баланаса) не ответили. По телефону как-то звонил довольно долго - трубка вообще не бралась.

"Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус".

Всего: 86