web-rr: клубы какого-то дыма, явно не от соломы или тростника.
Ядовитый дым - от полиуретановой прослойки под декоративными панелями из тростника, выполнявшей роль звукоизоляции. Камышит послужил отличным разгаром, а уж полиуретану достаточно просто затлеть - и это будет похуже иприта.
Варкута: И в этом виноваты тоже самые обычные люди, безответственные и не дисциплинированные как большинство Россиян!
Владелец клуба Зак - не совсем обычный человек, ладно уж. Входит в сотню богатейших людей Перми, говорят про него много нехорошего, вплоть до связей с криминалом. Пытался скрыться, задержан на пункте ДПС.
kkk1984 добавил 05.12.2009 в 17:19
Васисуалий: на каблучках особо не побегаешь
угу, особенно если тебя какой нибудь здоровый мужик от двери оттолкнет, свалишься быстро.
на фото и видео видно много окровавленных тел, это уже не пожар и не дым, это давка.
Там были разные люди, некоторые вообще случайно - как сотрудники некой фирмы, приглашенные на именины генерального директора. Все сотрудники погибли, только виновник торжества - директор - в больнице в тяжелом состоянии.
Плохие, хорошие, правильные, неправильные... они были обычные люди, вот и все.А теперь они мертвы - и в этом виноваты несколько человек, которые пожадничали совсем крошечную часть от своих доходов на обеспечение пожарной безопасности клуба.
Top for the good: Существует ли, какая-то четкая инструкция по тому, что делать, когда тухнет свет и начинает идти дым?
Ясно, что при резком погашении света ничего не видно и глаза к темноте еще должны привыкнуть. Как найти выход? Как дышать? Стоит ли идти по стене или по центру и т.д.
Я думаю, что надо сразу же мокрую тряпку на лицо накидывать и по стенке двигаться, в центре больше вероятность, что задавят (а так и было, среди тех, кто спасся, большинство проложили себе дорогу буквально по трупам - уверена, что спасшихся мужчин на порядок больше, чем девушек).
Другой вопрос, а вспомнишь ли ты все это в панике, когда народ еще не понимает, что происходит (на видео, например, какая то девушка шла к выходу, продолжая сжимать бокал), а дым распространяется с бешеной скоростью? Наверняка многие девушки продолжали хвататься за сумочки, шубки и другие милые сердцу вещи, которые в итоге стоили им жизни. (как на выход? а у меня же сумка за столиком, ее же украдут, надо вернуться за ней!)
А когда понимаешь всю серьезность ситуации, уже может быть поздно...
Васисуалий: Какие огнетушители, когда полыхает несколько десятков квадратных метров ПОТОЛКА?
С таким оформлением у них должна была стоять система автоматического пожаротушения с датчиками и автоматической вентиляцией, там ручные огнетушители бессильны.
webcat: Рядом со сценой должны они быть в руках человека, ответственного за пожаробезопсность, в метре от представления - и как только загорелось - струя пены
Там даже не сразу заметили (по видео видно), что потолок загорелся. Ведущий продолжал отпускать банальные шутки, а потолок уже горел - а когда увидели и он заорал "пожар, все выходим!", горело уже несколько квадратных метров потолка в углу (это только открытое пламя). Сухой тростник... Какой идиот догадался в такой потолок фейерверки пускать???
webcat: Почему во всех нормальных странах для предприятия, проходящегося с применением пиротехники нужно разрешение и одобрения пожарников и только после проверки даётся официальное разрешение. Причём рядом помимо огнетушителей должны быть дежурные, специально обученные на случай несчастья
Почему клубу дважды давались предписания, но его не закрыли? Это нормально? "Ой, у вас тут жопа по пожарной безопасности, но вы ее исправьте, пожалуйста, мы через годик проверим придем, обещаете?"
Кстати, запасной выход в клубе был. Но о нем мало кто знал, кроме персонала. И персонал практически весь спасся. А ведь должны были они организовать эвакуацию посетителей, оповестить всех о наличии второго выхода, вместо того чтобы люди давились в единственной узкой двери главного входа... должны были быть крупно обозначены указатели к аварийному выходу, наконец.
Вспыхнул он, естественно, моментально, а потом уже загорелись пластиковые детали интерьера, дающие едкое трудногасимое пламя.
UPD. Пишут, что сам декоративный камышит был прикреплен поверх какой-то полиуретановой (?) прослойки, видимо, для звукоизоляции - клуб находился в 1 этаже жилого дома. Вот этот пластиковый изолятор и дал химический дым.
Для многих все закончилось за несколько минут - 2, 3 максимум. Число погибших наверняка еще будет увеличиваться :( - большинство пострадавших в больницах находится в тяжелом и крайне тяжелом состоянии, с ожогами верхних дыхательных путей до 85% + отравление угарным газом. Ожог ВДП таких степеней дает мгновенный отек - это моментальное удушье. Достаточно было вдыхать этот горячий ядовитый воздух в течение минуты... Но даже без этого осложнения :( впоследствии развиваются некротические изменения в тканях, присоединяются крайне тяжелые при ожогах сопутствующие грибковые и бактериальные инфекции... В общем, даже для тех, кто переживет первые критические 24-48 ч, прогноз остается неутешительным.
Это ужасно, господи... Я даже не могу сказать, что я чувствую. Мне их жаль? Нет, не жаль, жалость - слишком мелкое слово для этого. Жалеют котенка, поранившего лапку. Скорбь - тоже не то, скорбят тихо и умиротворенно, когда первый шок уже прошел. А тут хочется одновременно рыдать и у*бать кого-нибудь. Какая-то непонятная обида и страх. Обидно за тех, кто еще не знает, что умрет, и сейчас находится на грани, исступленно борясь за жизнь - но большинство из них все равно умрет. Врачи бессильны им помочь. Они могут только наблюдать и надеяться. И это страшно.
Горечь и боль.
Я копирайтер, но мне не хватает слов...
"Дважды выдавались предписания хозяевам заведения, дважды они штрафовались.Повторная проверка через год по устранению замечаний должна была быть в понедельник", - отметил Шойгу .
Eagle_spb, хотелось бы уточнить, http://www.free-lance.ru/projects/?pid=304116&f=3 - Ваш проект?
вы неправильно уверены - судя по спискам пострадавших на сайте МЧС: пострадавших, по половому признаку, примерно поровну
Погибшие:
Мужчин - 47,
Женщин - 70,
Пострадавшие:
Мужчин - 48,
Женщин - 81 (эта статистика может быть неполной, т.к. опросили еще не всех)
клубы какого-то дыма, явно не от соломы или тростника.
Ядовитый дым - от полиуретановой прослойки под декоративными панелями из тростника, выполнявшей роль звукоизоляции. Камышит послужил отличным разгаром, а уж полиуретану достаточно просто затлеть - и это будет похуже иприта.
И в этом виноваты тоже самые обычные люди, безответственные и не дисциплинированные как большинство Россиян!
Владелец клуба Зак - не совсем обычный человек, ладно уж. Входит в сотню богатейших людей Перми, говорят про него много нехорошего, вплоть до связей с криминалом. Пытался скрыться, задержан на пункте ДПС.
kkk1984 добавил 05.12.2009 в 17:19
на каблучках особо не побегаешь
угу, особенно если тебя какой нибудь здоровый мужик от двери оттолкнет, свалишься быстро.
на фото и видео видно много окровавленных тел, это уже не пожар и не дым, это давка.
YAGR, и что? они заслуживали смерти?
Там были разные люди, некоторые вообще случайно - как сотрудники некой фирмы, приглашенные на именины генерального директора. Все сотрудники погибли, только виновник торжества - директор - в больнице в тяжелом состоянии.
Плохие, хорошие, правильные, неправильные... они были обычные люди, вот и все.А теперь они мертвы - и в этом виноваты несколько человек, которые пожадничали совсем крошечную часть от своих доходов на обеспечение пожарной безопасности клуба.
Существует ли, какая-то четкая инструкция по тому, что делать, когда тухнет свет и начинает идти дым?
Ясно, что при резком погашении света ничего не видно и глаза к темноте еще должны привыкнуть.
Как найти выход? Как дышать? Стоит ли идти по стене или по центру и т.д.
Я думаю, что надо сразу же мокрую тряпку на лицо накидывать и по стенке двигаться, в центре больше вероятность, что задавят (а так и было, среди тех, кто спасся, большинство проложили себе дорогу буквально по трупам - уверена, что спасшихся мужчин на порядок больше, чем девушек).
Другой вопрос, а вспомнишь ли ты все это в панике, когда народ еще не понимает, что происходит (на видео, например, какая то девушка шла к выходу, продолжая сжимать бокал), а дым распространяется с бешеной скоростью? Наверняка многие девушки продолжали хвататься за сумочки, шубки и другие милые сердцу вещи, которые в итоге стоили им жизни. (как на выход? а у меня же сумка за столиком, ее же украдут, надо вернуться за ней!)
А когда понимаешь всю серьезность ситуации, уже может быть поздно...
Какие огнетушители, когда полыхает несколько десятков квадратных метров ПОТОЛКА?
С таким оформлением у них должна была стоять система автоматического пожаротушения с датчиками и автоматической вентиляцией, там ручные огнетушители бессильны.
http://www.clubxl.ru/sites/default/files/image20091116/Image71_0.jpg
kkk1984 добавил 05.12.2009 в 15:29
Рядом со сценой должны они быть в руках человека, ответственного за пожаробезопсность, в метре от представления - и как только загорелось - струя пены
Там даже не сразу заметили (по видео видно), что потолок загорелся. Ведущий продолжал отпускать банальные шутки, а потолок уже горел - а когда увидели и он заорал "пожар, все выходим!", горело уже несколько квадратных метров потолка в углу (это только открытое пламя). Сухой тростник... Какой идиот догадался в такой потолок фейерверки пускать???
http://www.clubxl.ru/?q=afisha Афиша на сайте клуба.
Да уж... последнее отделение в программе получилось слишком ярким и неожиданным.
Почему во всех нормальных странах для предприятия, проходящегося с применением пиротехники нужно разрешение и одобрения пожарников и только после проверки даётся официальное разрешение. Причём рядом помимо огнетушителей должны быть дежурные, специально обученные на случай несчастья
Почему клубу дважды давались предписания, но его не закрыли? Это нормально? "Ой, у вас тут жопа по пожарной безопасности, но вы ее исправьте, пожалуйста, мы через годик проверим придем, обещаете?"
Кстати, запасной выход в клубе был. Но о нем мало кто знал, кроме персонала. И персонал практически весь спасся. А ведь должны были они организовать эвакуацию посетителей, оповестить всех о наличии второго выхода, вместо того чтобы люди давились в единственной узкой двери главного входа... должны были быть крупно обозначены указатели к аварийному выходу, наконец.
Должны были, но...
Потолок был из камышита, это видно на фото.
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00031/94300.htm
Вспыхнул он, естественно, моментально, а потом уже загорелись пластиковые детали интерьера, дающие едкое трудногасимое пламя.
UPD. Пишут, что сам декоративный камышит был прикреплен поверх какой-то полиуретановой (?) прослойки, видимо, для звукоизоляции - клуб находился в 1 этаже жилого дома. Вот этот пластиковый изолятор и дал химический дым.
Для многих все закончилось за несколько минут - 2, 3 максимум. Число погибших наверняка еще будет увеличиваться :( - большинство пострадавших в больницах находится в тяжелом и крайне тяжелом состоянии, с ожогами верхних дыхательных путей до 85% + отравление угарным газом. Ожог ВДП таких степеней дает мгновенный отек - это моментальное удушье. Достаточно было вдыхать этот горячий ядовитый воздух в течение минуты... Но даже без этого осложнения :( впоследствии развиваются некротические изменения в тканях, присоединяются крайне тяжелые при ожогах сопутствующие грибковые и бактериальные инфекции... В общем, даже для тех, кто переживет первые критические 24-48 ч, прогноз остается неутешительным.
Это ужасно, господи... Я даже не могу сказать, что я чувствую. Мне их жаль? Нет, не жаль, жалость - слишком мелкое слово для этого. Жалеют котенка, поранившего лапку. Скорбь - тоже не то, скорбят тихо и умиротворенно, когда первый шок уже прошел. А тут хочется одновременно рыдать и у*бать кого-нибудь. Какая-то непонятная обида и страх. Обидно за тех, кто еще не знает, что умрет, и сейчас находится на грани, исступленно борясь за жизнь - но большинство из них все равно умрет. Врачи бессильны им помочь. Они могут только наблюдать и надеяться. И это страшно.
Горечь и боль.
Я копирайтер, но мне не хватает слов...