Himiko

Himiko
Рейтинг
560
Регистрация
28.08.2008
Должность
ООО "Системные интеграции", Генеральный директор. ООО "Медиа-группа "Автор", Исполнительный директор
15.04.1985

rean1m5, поржал 😂

Этот биллинг находится на отдельной слабой VDSке, которую никто не мониторит на текущий момент. (на сервере даже без защиты не получилось бы с 20-30 ботов создать нагрузку, т.к. стоят ограничения на скорость обработки запросов, которые на дадут с большой скоростью создавать коннекты. А уж для VDS, который 10-15 посетителей просто не сможет обслужить физически, атака и не нужна :))

У нас все технические сервисы (включая биллинг) вынесены на разные VDSки, чтобы они не зависели друг от друга и никак их работа не отражалась на работе клиентских сайтов.

Вы снова решили как ребёнок показать свою якобы "значимость"?

Это просто детсад какой-то :) Мы обсуждали ваш скрипт, который якобы защищает от атак, а не вашего дружка, который что-то там ДДОСить умеет :)

я уверен что оставь он это до утра - до утра никто бы ничего и не сделал.

И вы правы. Никто и ничего до утра бы с ним не делал :)

ЗЫ уж для полного разгрома этой личности я попросил потестить чуть более 10 минут, человек согласился.

Жесть просто :) Вы действительно считаете, что устроили какой-то разгром? Мне вас жаль, видимо больше вам выделяться нечем...

P.S.: Минут 5 уже не могу в себя прийти от смеха... Вам действительно 25 лет?😂

Himiko добавил 28.04.2011 в 10:14

Немного там всё перенастроили, чтобы вам интереснее было баловаться :)

ENELIS:
Зависит от сайта, на некоторые 1 гигабит раз в 2-3 недели падает, 10 гигабит раз в два месяца и раз в год 100 гбит :)
Решение по защите в таком случае либо anycast, но с приходом ipv6 это не будет работать, либо просто blackhole community, что обычно и делают.
Т.к. эникаст обойдется в минимум 10 тысяч евро в месяц.
Да и опять же pps волновать сильно будет.
Атакуют короткими UDP пакетами в 100 гбит - любая циска загорится.

+1. Не всё так просто в нашей жизни:)

rean1m5:

Himiko рад за вас
я измерял сумму атаки в мегабитах, а хттп-флуд в кол-ве ботов.

Так какой всё-таки атаки и как вы её отбивали? Речь несколько страниц шла о http-флуде.

rean1m5:

я видел атаки и 10гбит, но естественно ниче сделать мы не могли. По поводу "не смогли" может и не в мегабитах измеряться. Далеко не любую атаку (даже укладывающуюся в канал) можно отбить средствами самого сервера.
или вы со мной не согласны?
и прочитайте внимательнее,
"в среднем 80% атакуемых сайтов фигарят <1k ботов, процентов 10-15 от 1к до 10к, и только 5% действительно мощных атак" - скажите это не так? мощные атаки по вашему сколько занимают процентов от общих атак?! 50?!

Где вы её видели? Явно не на графиках загрузки каналов сервера.

По поводу "не смогли" может и не в мегабитах измеряться. Далеко не любую атаку (даже укладывающуюся в канал) можно отбить средствами самого сервера.

Я не считаю атаку свыше 10к действительно мощной. По вашему сообщению так получается.

Я вообще не встречался, чтобы <1k ботов называлось атакой.

Вот вы снова про мегабиты/гигабиты. Я пишу о том, что при действительно сильной атаке (>60-80k ботов) ваш скрипт может быть совершенно не эффективным.

Да и обсуждал я в целом ваш скрипт изначально, потом вы уже перешли на "мегабиты", которые к вашему скрипту защиты от флуда (это ещё спорный момент, от чего он защищает) не имеют отношения.

Raistlin:
Вот меня обидело ваше поведение как ребенка, честно.

Почему-то мне тоже так показалось:)

Я троллить вас и не собирался.

Мне просто не нравятся люди, которые раз-два в жизни увидели пару атак, но непонятно что из себя строят. Вы выложили скрипт, который поможет только с ограниченными вариантами атак и при этом легко забанит поисковики (20 запросов в минуту - для гугла плёвое дело). Что-то понимать вы особо не пытаетесь и настаиваете на своём. Про какие мегабиты вы здесь говорите, если речь про простейший http-флуд? (входящего трафика будет самый минимум). Всё пишете про "забитый канал", хоть раз при флуде такое видели? (судя по фразе "в среднем 80% атакуемых сайтов фигарят <1k ботов, процентов 10-15 от 1к до 10к, и только 5% действительно мощных атак" - не думаю, что видели серьёзную атаку). Я уже привёл пример, что и при 60к ботов канал даже на треть не забивается.

Когда речь идёт о http-флуде, атаку никто в мегабитах не измеряет. Там есть более "весомые" характеристики атаки, когда вы уже запаритесь на уровне сервера делать блокировки.

Я вам уже несколько раз привёл примеры, почему ваш скрипт малоэффективен и какие проблемы может создать. Вы всё игнорируете и рассуждаете о "мегабитах".

P.S.: По поводу моей работы не переживайте. Мне должность позволяет писать на форуме в рабочее время :)

rean1m5:
ну там мультиатака была, в том числе и http флуд. забанило как раз таки 4к, нагрузки на цп почти не было.

Какая ещё мультиатака? :) Ваш скрипт кроме как от флуда (причём с малого количества ip, т.к. при большом объёме редко с одного адреса больше 20 коннектов) ни от чего не спасёт.

Если только ваш сайт не отвечает ботам гигантскими страницами и не генерирует исходящий траф.

rean1m5:
видел, канал завалили - легло все, но до этого все фильтровало нормально.
я к тому что человек хотя бы знакомый с консолькой немножко за 6 часов настроит защиту от 100мбит флуда без проблем. или вы не согласны и защита от 100мбит хттп стоит 25к ?
не спорю что 100к ботов могут по одному запросу делать в минуту, канал не грузить и сайт будет висеть, но млиать - кто так будет? им проще настроить эти 100к ботов на атаку на полмощности даже и в вас войдет 300мбит, что принесет гораздо большие проблемы. но и ботнеты такие редки... в среднем 80% атакуемых сайтов фигарят <1k ботов, процентов 10-15 от 1к до 10к, и только 5% действительно мощных атак.
поэтому я не вижу смысла тратить деньги в пустую, если 90% атак можно своими силами фильтровать.

Где вы берёте эти мегабиты? :)

Обычный httpd-флуд в виде "GET /stranyca HTTP/1.1" вам даст много трафа даже при большом количестве запросов в секунду?

Я вам реальный пример говорю, что даже близко к 20 мегабитам не было при атаке в более чем 60к ботов флудом.

Смысл атаки заставить сайт не работать. Большое количество ботов проще использовать не разом, чтобы не дать возможность быстро отфильтровать. Можно раскидать 60к на 6 кусков по 10к и делать не более 10 запросов с одного ip. Тогда ваш фильтр даже ничего и не заметит.

rean1m5:

я не говорю что я очень ах***ый в плане ддос защиты, но мой сервер позволяет держать по крайней мере пока канал мне не забьют ~150мбит.

Мдя...

Видимо вы атак мало видели. Может быть 80-100к флуд-ботов и канал даже на 10 mb/s не нагрузится. Я бы посмотрел, как ваш скрипт что-то сделает. Даже nginx с жёстким фильтром "всех нафиг в 444-ю ошибку" на среднем VDSе загибался...

Himiko добавил 27.04.2011 в 14:42

rean1m5:
тут предлагают по 25к за фильтрацию таких атак, поэтому как бы кэп намекает, что пытаются ободрать.

Атака атаке рознь.

Есть атаки, когда сетевое оборудование "загибается" и даже до сервера ничего не доходит.

rean1m5:
у вас железо 80ых 😕

Может у вас статика, что 1000 одновременных запросов к apache (php/mysql) спокойно дадут серверу работать?

Можно не добиваясь бана варьировать ip-адреса и спокойно ложить сайт :)

Ну не эффективно это действительно, хотя может ещё и забанить поисковиков. Вы даже не учитываете, что запросы могут быть к разным страницам.

Разве бот того же гугла не может 20 страниц за минуту просмотреть? Да легко.

Нельзя банить без учёта хотя бы примитивных признаков (обращение к определённым страницам за определённое количество времени, а не всё подряд).

rean1m5:
сами и ответили на свои дурацкие вопросы. keep_alive😕. для ботов ставьте например Crawl-delay: 10. да и у меня при значении 20 никогда не банило ботов.
и тем более читайте - эти 10 строк спасают от нормального http-флуда, дальше - тюннингуйте сами, ставьте белые листы, не глупые же.

Причём тут keep-alive ? "у вас не банило" - это не значит, что не банит в принципе.

Эти 10 строк как могут спасти от слабой атаки, так и сделать больше проблем.\

спасает от флуда в 3-5к хттп флуда без проблем

3-5к чего? По 10 запросов даже со 100 ip-адресов и никакого бана, а всё при этом ляжет.

Всего: 9394