Himiko

Himiko
Рейтинг
560
Регистрация
28.08.2008
Должность
ООО "Системные интеграции", Генеральный директор. ООО "Медиа-группа "Автор", Исполнительный директор
15.04.1985
Raistlin:
Himiko, Не факт, что хостер виноват. Может, ТС пароль к SSH брутил?

Имеете ввиду, что его заблокировало за его же действия? Тоже вариант :)

Trace покажет на каком этапе блокировка (сразу у провайдера или уже ближе к серверу)

Raistlin:
У хостера один сервер и клиента забанило какой-нибудь дрянью вроде CSF. Зайти через анонимайзер, выцепить телефон и позвонить.

Выцепить хостера и настучать :)

Вот trace и покажет, где его блокирует.

zexis:
Да, теоретически боты могут быть умными.
Но на моей практике.
70% атак долбят лишь стартовую страницу.
20% долбят не более 10 разных страниц.
В 90% случаев боты использует не более 15 уникальных узерагентов или реферреров.
Запросы к статике делают не более 5% ботнетов.
Так что на сегодняшний день проблем с обнаружением ботов нет, при наличии нужных алгоритмов.

С новым ддосом имею дело 1-2 раза в неделю, так что статистика накопилась довольно большая.

Встречал хитрых ботов, которые ходят по сайту случайным образом (это были не поисковики, возможно кто то своих ботов тестирует). Но всегда в таких умных ботнетах количество IP было не более 10-20, и они легко обнаруживались на превышение количества кликов за период времени.

1. Согласен по поводу стартовой страницы. Обычно вообще боты долбят одну и туже страницу. (часть их может долбить главную, часть внутреннюю и т.п. При этом редко, чтобы один бот (один ip-адрес) долбил более 1-й страницы.)

2. Атакуемую страницу можно сделать и "статикой" для ботов. =) Если стоит nginx, то малоэффективно будет её долбить.

3. Автоматическое обнаружение усложнится, если ботов будет много тысяч и каждый ip будет менять referer (или различные у многих ботов) и выдерживать паузу между запросами. (лучше рандомную). А если ещё и перебирать страницы =) (но это уже действительно пока редкость)

4. Вы говорите про превышение кликов за период времени. А если бот полезный? (какой-либо биржи проверки ссылок там и т.п.)

PrivatUsluga.ru:
В наунете быстро меняется

Только вот интернет провайдеры свои кэши обновляют по-разному... некоторые вообще игнорируют TTL и т.п.

conturov.net:
Ставьте NS регистратора, а при проблемах менять для записи A IP другого хостинга. Простой должен быть минимальный. Новые посетители пойдут на новый хостинг, а те кто уже посетил сайт до падения попадет на новый через пару часов.

Этот простой до 24-х часов может быть, начиная с того, что A запись там не моментально меняется после нажатия кнопки. Бывает, что и через сутки часть посетителей идёт на старый ip.

Mantius:
какое вам дело до моего адреса, почтового индекса, телефона и прочей информации?

Указывают "левую" информацию обычно те люди, которые собираются заниматься чем-то противозаконным. А такие клиенты мало кому нужны.

Mr.Justice:
Говорю то что видел собственными глазами. Не более

Что вы видели?

При http-флуде 80к ботов спокойно заносится в фаервол и атака кончается. Чем по-вашему 60к отличается от 80к ? Лишними 20к записями фаервола?

Тут скорее сила атаки измеряется в количестве запросов в секунду (сколько их положит сервер), а сложность её блокировки уже в количестве атакующих ip. Боты бывают разные и отловить некоторых (которых очень сложно отличить от обычных посетителей) сложно.

Я полагаю, что вы просто немного не верно атаки разделяете. Если атаковать непопулярную страницу малопосещаемого сайта, то легко отфильтруется и большое количество. (просто переводим страницу в статику, отдаём nginx'ом (чтобы нагрузка была минимаьной) и всех в фаервол (можно по количеству обращений к странице))

Было, что и 50-60к подсетей(!) приходилось загонять в ipset, т.к. каждый ip блокировать было затруднительно от их дикого количества. (сколько было реально ip я даже не знаю, т.к. после того, как 65к влетело в ipset и сила атаки не уменьшилась, решили блокировать подсетями)

Himiko добавил 29.04.2011 в 05:52

Mr.Justice:
Давайте создадим тему и поспорим при-людно на 500 USD, если ucoz упадет в течении 1-5 минут (В оговоренный срок) - Вы платите. Средства отдаем гаранту.

Юкоз может и лечь, если количество запросов в секунду будет огромным. Но это не означает, что атака им не под силу и что дело только в количестве атакующих ip.

P.S.: Вы спрашивали про нас. Да и мы на 99% сразу ляжем при атаке даже в 10к-30к хостов. Но это не говорит о том, что атаку не удастся отразить в ближайшие 10-40 минут.

anpekonsk:
А по мне так тема ушла за пределы топика...

Да, прошу прощения за флуд в вашей теме.

Вы бы с несколькими хостерами, которые предоставляют защиту, всё обсудили.

Как я вам и говорил - сразу платить за возможную атаку вам смысла мало. Там цифры могут быть не малыми за подключение к аппаратным средствам защиты. Да и не факт, что на вас когда-либо пойдёт большая атака.

Himiko добавил 28.04.2011 в 18:07

rean1m5:
все ясно. удачи школьничек, сначала кинете слово - потом сразу агритесь - о"й, ой а вы на меня бочку катите, ПАЧИМУ? я буду плакать и жаловаться, я же вам ничего не говорил":D ага щаз

Мне вас жаль... Вы действительно не понимаете, что подобными постами себя только опускаете? Хм... тяжёло всё.

Я не буду опускаться до вашего уровня и отвечать в таком же духе. Я вам всё уже сказал, вы (судя по последним постам) - тоже высказались и уже отошли от темы обсуждения. Сейчас осталось только перейти на личности начать друг друга оскорблять, а это не в моём духе.

Ещё раз говорю - всего доброго.

Ладно, мне с вами уже что-то обсуждать больше не хочется.

Мне интересно дискуссировать с людьми, которые могут отстоять свою точку зрения и адекватно воспринимают критику.

А смотреть, какой вы ещё вдруг "финт" выкинете мне не интересно.

Всего наилучшего.

rean1m5:
вы начали мбиты переводить в ботов, придираться к словам, потом говорить что вы специалист лучше которого нет- проверили, упало - вывод?! -слова ваши лишь blah-blah-blah которые сотрясают воздух.

Тут наоборот. Речь шла про http-флуд и вы стали обсуждать мегабиты.

Про "специалист, лучше которого нет" - это лично ваши домыслы. Я вам объяснял многим понятные вещи. Да и я сейчас не тех. специалист, у меня другие задачи.

Что вы там проверили? =) Какое отношение наш сайт на VPSке имеет к работе клиентских серверов и сайтов?

Вывод тут один - вы ведёте себя просто как ребёнок, который не может адекватно воспринимать критику и пытается хоть как-то "нагадить". Вторая ваша глупая попытка не удалась. (я чисто ради интереса поправил настройки, хотя (как я и говорил) там защита особо и не требуется, да и серьёзную атаку VPS просто по ресурсам не вывезет).

Himiko добавил 28.04.2011 в 17:54

rean1m5:
слово "имбицил" вам помочь найти в словаре?

Я не понял смысла вашего поста. Или это переход на личности и грубость, как очередной способ самоутверждения?

Всего: 9394