Nikolaich

Nikolaich
Рейтинг
132
Регистрация
18.05.2005

Игорь ( Родной Портал), вилка чистая формальность, которая к тому же может меняться по ходу проекта.

Все зависит от оправданности затрат.

Пусть будет 100$ - 2000$.

С трудом представляю что кто-то продаст нам свои услуги за 2000$, но вероятность есть :)

Так же с трудом представляю грамотного специалиста, который будет работать за 100$, но мало ли... :)

Вам с озвученным в Вашей теме уровнем "ЗП" можно точно не беспокоиться, не потянем :)

С бюджетом аналогично.

Человек изучает нишу, озвучивает оптимальный с его точки зрения бюджет.

Если он нас устраивает принимаем, если нет, оптимизируем.

Господа, спасибо всем небезразличным, которые не поленились ответить и вступить в дискуссию!

Отдельное спасибо тем, кто полностью и внимательно читал мой стартовый вопрос и мои последующие ответы.

Немалое количество постов показало что таковых к сожалению меньшинство...

И отдельное большое спасибо тем, кто приводил ссылки на какие либо сервисы / формулы и давал подробные пояснения на тему что и как.

Тот объем полезной для себя информации, на который я рассчитывал когда писал топик - я получил, в связи с чем для себя пока эту тему закрываю.

Но, может быть вернусь после эксперимента, который скорее всего в той или иной форме будет происходить с сайтом.

Сопоставлю цифры, которые получил путем своих расчетов (выполняемых правда при помощи сторонних программ, но по моей методике) с реальными.

Посмотрим на погрешность :)

Игорь ( Родной Портал):
Вот в этом всё ваше общение, сайт и есть и нету, я иду и еду. ))))

Не дай Бог такого клиента, ни за какие деньги.

Ну да, в огороде бузина, в Киеве дядька :)

Очень предсказуемый съезд с игнором ответов и комментариев :)

Присущ:
Основные расходы это не ссылки, и сколько вы на них потратите зависит от норма часа оптимизатора ))))))))))))))))))))))))))))))))

Стоимость нормо часа оптимизатора, если не поняли не важна.

Но если Вам без неё никак, пусть она будет равна 0.12р в год.

Если Вы ответите в духе "это невозможно и нельзя издеваться над людьми", то это будет пожалуй последней каплей и я закрою тему.

Присущ:
Его нельзя посчитать абстрактно. Есть цена оптимизатора за то, что он он возьмется X часов в неделю тратить на тот или иной сайт + расходы. А вот расходы зависят начиная от качества сайта, заканчивая тематикой и задачами. Москва - одно, Владик - другое. ИМ из коробки от фриланса - одно, созданный качественный инструмент - другое. И тд. Нет абстракции в этом деле, есть абстрактные оптимизаторы, абстрактные потому, что результат от них только на словах.

Мы опять смещаемся не в то русло.

Сколько часов будет тратить оптимизатор в неделю + расходы - не важно.

Пускай у нас будет лучший в мире оптимизатор прикованный к батарее и сидящий на энергетиках, готовый работать с часовым перерывам на сон и еду.

Или пускай этим оптимизатором окажется сам инвестор потратив пару лет на прокачку, не важно.

Нужна методика подсчета ссылочного бюджета.

Присущ:
О менеджере который лупить ценник 500$ - тоже.
Не лупить надо, а работать и отвечать за сказанное.

Давайте поменьше оффтопа.

И так тема сводится то к конкретным запросам, то к ценам, а Вы еще сюда совесть и ответственность приплести хотите.

Тема о методологии подсчета бюджета.

Игорь ( Родной Портал):
Нет, уверю вас, точно тролите вы.

И в чем же тогда троллинг?

В том что у меня пока получается ответить на все вопросы и отмести не обоснованные доводы?

А вот постоянно уходя от вопросов куда-то в сторону троллят меня :)

Игорь ( Родной Портал):

Сначала сайт есть, потом сайта нет, сначала если так, а потом если так, а если сравнить, а если не сравнивать.
Это какая-то несерьёзная ботва или желание получить ответ, на философские вопросы.

И сначала и с кончала сайт и есть и нет.

Проблема в том что не у всех получается выйти за рамки рутины.

Вбили себе в голову что "есть сайт - можем посчитать, нет сайта не можем посчитать , а за инакомыслие жечь еретиков!"

Вот и приходится изворачиваться и доказывать что принципиальной разницы между есть сайт или нет сайта, в данном случае нет.

Как в начальной школе блин.

- Сколько будет 2+2?
- 4
- Молодец, а сколько будет 2+х?
- Не знаю, это не возможно узнать.
- Ок, а если я скажу что x=6-4
- И что? Все равно не возможно.

Вот и в моем случае, я дал ответ на все "непонятные" моменты, показал что X вполне определенная цифра, но это я оказывается троллю :)

Игорь ( Родной Портал):

Одни оптимизаторы работают через биржи и только через них, купят вам втупую ссылок и накинут 50 процентов своего профита, кто-то двигает руками, ищет доноров, заботится о клиентском сайте, работает на результат, он может поставить другой совершенно ценник.

Да Ёшкин же кот...

Мне пофиг кто как двигает и сколько накидывает!

Мне нужен долбанный метод подсчета бюджета ссылочного продвижения, втупую как Вы говорите.

Игорь ( Родной Портал):

Вася Пупкин, только начал заниматься этим делом и оценивает свои услуги в 200 у.е в месяц, а Демис хочет 20 000, за ту же роботу.

Вы клиент - выбор за вами. Идите к Пупкину за 200 или в Демис, за 20 к.

Ни в первом, ни во втором случае не заложен оптимальный бюджет. Скажем везде хлеб по 100 рублей ( +-), значит и в моём ларьке должно быть по 100.

SEO - это не хлеб, где кроме объективного ссылочного бюджета, каждый оптимизатор или контора берёт свой процент или свою зп, такую, которую считает правильной.

Базируясь на опыте, кейсах, доверии клиентов годами. Это не тот рынок, где выработана одинаковая ценовая политика. Кто хочет демпингует, кто хочет задирает, кто-то халтурит, кто-то работает. Потому что в основном продают надежду. Без гарантий и т.д.

Хм, вот скажите, зачем Вы отвечаете на незаданный вопрос, когда у вас есть неотвеченные?

Это уже точно троллинг.

Мне вообще пофиг почему у Пупкина и у Демиса разные ценники и как складывается ценообразование (кто сколько накидывает сверху) в СЕО среде.

Игорь ( Родной Портал):
Как можно гарантировать, что завтра гугл или яша не обнулит все усилия сеошника? Обнулит и выплюнет и не будет крайних. Их не может быть.

Я что-то спрашивал о гарантиях?...

Я уже устал задавать на 5 страницах один и тот же вопрос...

Но блин об отсутствии гарантий в SEO меня наконец проинформировали.

Только вот я об этом знал еще 12 лет назад.

Давайте, кто еще мне бюджет по запросу "Sochi" посчитает и приведет сравнительную статистику по прайсам SEO контор в РФ?

Ну или лекцию об профессиональной этике сеошника прочтите...

Главное не читайте мои вопросы и мои же ответы не реплики типа "это не возможно потому что...".

А то я устал уже "троллить".

Присущ:
Только если вам плевать на результат и кем вас оценят по нему. Солгавший раз не достоин разговора.

Вы о чем вообще сейчас?

О менеджере, который лупит всем ценник 20к$?

Адепт:
Критерии нормальности у каждого свои.

Если Вы (как клиент) задумаетесь о том почему менеджер не говорит даже примерной цифры, то поймете что основных причин всего 2 - либо он сам вообще не понимает сколько это будет стоить, либо понимает, но хочет вытянуть из Вас максимально возможное количество денег, возможно превысив реальный затраты в разы.

Может кого-то эти 2 варианта устроят, но явно не многих.

Адепт:
Пример вы привели крайне неудачный, следуя ему, я вам могу цифру назвать по их принципу - 20к у.е. в месяц

Ну если Вам клиенты не нужны можете так и озвучивать :)

А если Вы таки хотите работать и зарабатывать, то понимаете что

a) далеко не всякий клиент после озвучивания этой суммы сочтет Вас дееспособным.

b) клиенту могли уже озвучивать примерные суммы и они могли быть на порядки ниже

с) если Вам продвижение встанет в 500$/мес то взять с клиента 1000$/мес не худший вариант, если сравнивать с тем когда всех распугал 20 000$/мес и сидишь без заказов.

Игорь ( Родной Портал):
Теперь осталось только считать.

Ага, т.е. вернуться к первому посту и ответить на вопрос "как?" :)

Игорь ( Родной Портал):
А то как-то всё больше повевает философским троллингом от вас.

Странно, у меня стойкое ощущение что троллят меня :)

Адепт:
ТС, вы не с тех вопросов зашли. Вам ничего не даст информация о стоимости ссылочной массы конкурентов, потому как существуют другие важные факторы и временная разница. Что касается бюджета, то посчитать стоит, сколько готов владелец тратить на развитие сайта.

Представим ситуацию.

Через холодный обзвон какого нить Демиса всплывает заказчик с существующим сайтом, который хочет попасть по нужным ему ключевикам в топ.

Менеджер говорит что да, выведем в топ, это как бы смысл нашей работы.

Заказчик спрашивает - сколько денег мне это будет стоить?

А менеджер отвечает - а сколько Вы готовы вкладывать?

Нормальный ответ, после того как все карты раскрыты?

Большинство заказчиков после такого "еврейского" ответа предпочтут не связываться с такими людьми/компаниями.

Поэтому, если менеджер не хочет потерять клиента, он предоставит ориентировочную сумму/вилку.

Адепт:
А вот что нужно сделать, чтобы он развивался, это вы как специалист должны прикинуть и составить план действий. В нем же вы и укажите статьи расходов и основная задача будет качественный и полезный контент + стратегия получения естественной ссылочной массы.

Я не специалист и прикидыванием/составлением планов заниматься не буду. Это будут задачей SEO специалистов и инвестора.

Моя задача получить сейчас методологию оценки стоимости ссылочного продвижения, озвучить эту стоимость и отойти в сторону.

Или не получить ничего, сказать "не шмагла" и отойти в сторону.

Адепт:
Также контекст посчитать не проблема, без него вам будет очень сложно.

По этой причине в топике и нет вопроса о контексте.

Konsttanttin:
На сколько это возможно для вас или вообще?

Вообще.

Konsttanttin:
Если все как вы написали, то достаточно этих 2х пунктов.
Качественный сайт с хорошим юзабилити => естественные ссылки - ТОП Ваш!!!

Ну да, SEO вообще ни о чем.

Делаем хорошие сайты с хорошей версткой и юзабилити и попивая маргариту на Бали смотрим как они взявшись за руки сами вылезают за 3-6 месяцев в топ :)

Только сдается мне что сейчас при таком подходе ждать придется годы и десятилетия, в зависимости от конкурентности.

Игорь ( Родной Портал):
Вряд ли смогу вам это запретить.

Жаль, я всё ищу того кто сможет мне запретить или хотя бы привести веские доводы, которые однозначно скажут мне - это не реально, не стоит даже напрягаться.

А получается что ничем С1 от С2 по сути не отличается, но С2 обсчитывают, а С1 нет.

Заговор?:)

ArmenDomain:
если запрос "Sochi" (в отличии от запроса "Сочи") - то наверное не дорого, какому иностранцу сдался этот Sochi....делать и смотреть там нечего. В свое время (года4 назад) по запросу "Абхазия/Abkhazia" был в топ 10, только за счет контента и наличия в домене abkhazia. Но тогда гугл был адекватным поисковиком и Абхазия - новым, незасанным тур-направлением.

Да Бог с ним с запросом, запрос может быть абсолютно любой!

И вопрос не в том дорого или дешево, а как посчитать.

Stas0nis:
Вот есть у тебя цель - Сочи, а твой сайт - шаверма в Сочи. И вот ты хочешь продвинуться в топ по слову Сочи. Сочи - это не населенный пункт состоящий из одного ларька шавермы. Там еще есть, предположим, трамплин. И вот ехо хозяин тоже продвигает его и по "Трамплин Сочи", и "Сочи". А еще есть частный пляж и там другой хозяин двигает так же по "Сочи" и "Пляж в Сочи". И вот этот пляж в Сочи двигается уже 2 года и в слово Сочи вбито 500 тыс.руб. А хозяин трамплина продвигает 7 месяцев и вбил те же 500 тыс, но за 7 месяцев. Может вообще хозяин пляжа и хозяин трамплина вложили 30 тыс. руб в сумме за весь период и будет достаточно в шаверму вложить 50 и быть в топе по Сочи. Но нам эти цифры конечно не известны, потому что это нам никто не скажет. Нам так же не известно, как и сколько будут тратиться деньги конкурентов в процессе продвижения сайта шавермы.

Вывод: мы имеем сайт трамплина, который продвигается X времени в Y бюджете. Есть сайт пляжа, который продвигается Z времени за S деньги.

Решение: имея данные X, Y, Z, S и при желании вычислить необходимое R денег за T время, что бы обойти соперников - это надо к математику или гадалке.

Если я правильно понимаю, в отличии от моего метода, в данном фигурирует такой параметр как время продвижения.

И в отличие от стоимости текущих ссылок на сайт мы не можем его даже примерно узнать, более того сам параметр является мультипликатором бюджета, который в разное время мог меняться.

Это проблема.

Но, возникает вопрос касательно оценки бюджета существующего сайта.

Как происходит его оценка, ведь в таком случае мы не знаем сколько времени двигались конкуренты и какие них были бюджеты?

Игорь ( Родной Портал):
C1 не хватает понимания, на какой CMS он создан, как качественно он сделан и свёрстан, абсолютно непонятно, чем он уже наполнен и хорошо ли сделана внутренняя оптимизация, совершенна не ясна история и возраст домена, а так же его показатели, не понятно, что с юзабилити у C1, а так же под какие запросы и вообще под какую стратегию развития он уже заточен.

Знания хотя бы этих перечисленных факторов уже могут раскидать в цифрахпо внешнему продвижению проекта C 1 от C 2, в разы.

1. Wordpress

2. Сайт сделан и сверстан качественно, на сколько это возможно.

3. С1 будет наполнен теми же 200 страницами уникального профильного контента, с вхождением "Sochi" на каждой странице.

4. Никакой внутренней оптимизации ни у С1 ни у С2 нет

5. Про домен подробно писал в первом посте

6. С юзабилити у сайта всё отлично, на сколько возможно

7. Ни С1 ни С2 не под какую стратегию или запросы не заточены

Соответственно когда ответы на все вопросы получены, можем считать стоимость С1 ?:)

Всего: 273