Elb: Если можно, еще такой вопрос: есть ли смысл давать объявления в "чужие" темы. Например, те же "пластиковые окна" по слову "строительство коттеджей".
Смысл в следующем: "чужая" тема намного дешевле (скажем, 1 цент против 5 долларов), запрос нужен далеко не всем, но желающие построить коттедж сразу видят рекламу пластиковых окон и, допустим, 5% обращаются...
Опять-таки чисто умозрительно выглядит выгодно, а что на деле?
Говнотрафом околотематическим пользоваться можно и даже нужно!.. Правда аккуратненько, ибо проходит модерацию со скрипом, да и ctr оставляет желать лучшего, что внешний, что внутренний.
>допустим, 5% обращаются
наивный... хорошо, если 0,5%))) А зачастую и за 0,05 уходит, после чего естессно бан ключевика за низкий ctr.
Повторюсь, говнотраф должен быть не "чужим", а именно околотематическим....
Rakhaev: Лёгкие, но острые предметы часто опаснее тяжёлых ;)
Упадёт кликабельность - возрастёт цена... Точный запрос и грамотно составленное к этому запросу объявление приведёт к росту качества рекламы. Вообще подобные запросы целесообразно разбивать на кампании и группы объявлений. Например, для Яндекс Директа:
1. Имеем СВЧ запрос
2. Бьём его на ВЧ запросы и по ВЧ запросам составляем кампании в Директе
3. каждый ВЧ разбиваем на ряд СЧ за исключением случаев, когда ВЧ является продающим запросом, но такое бывает всего в 5% случаев... Если имеем продающий ВЧ, то резонно его заминусовать и отбить на качестве текста и CTR. Если ВЧ многозначен, то бьём его на ряд СЧ и НЧ.
4. Анализируем СЧ и НЧ и разбиваем их по классам: продающий, смешанный, косвенный
5. Продающие минусуем и пихаем в спецразмещение (следим за частотностью, чтобы статистика запроса собиралась брокером и цена могла снижаться).
6. Смешанные (запросы без явных признаков продаж, но и не ущербные тематические запросы. Пример такого запроса: "нужна домработница". Статистика Яндекса не даст Вам ответа на вопрос, кто вводит запрос - соискатель или работодатель, т.к. даже не видно корреляций. Статистика гугла указывает на соотношение примерно 75/25 в пользу работодателя, но выборка очень мала для анализа. Рамблер также не даёт чёткого ответа на предмет класса запроса.) запросы крайне внимательно минусуем в пользу задач рекламной кампании и выставляем на них цели. Ставки я бы рекомендовал либо в гарантии, либо открутку на первом этапе.
7. Косвенные запросы превращаем в приманки и гоним одноцентовый трафф - конвертнётся и хорошо. Не конвертнётся и хрен с ними - расскажем за копейки людям об услугах, забомбим новостями и т.п. А может и на акцию какую на сайте клюнут. :)
В целом описанный Вами метод минусования СВЧ запроса никогда не приведёт к качественному анализу рекламы и её сегментации. Да и цена в конечном итоге будет выше в разы, нежели если сделать качественную сегментированную кампанию. Да и как правильно заметил ad-web, количество символов ограничено...
Вы не указали при каком минусовании ;) Если брать одноцентовый трафф, то при грамотном минусовании запроса цена не увеличится - так и будет один цент, но объявление будет показываться реже и как следствие Вы получите меньше "халявных" переходов. Если брать более дорогой трафф, то возможно Вы попадёте как раз в среднестатистический CTR для которого изначально были установлены цены и ничего не изменится, но добиваться резкого падения цены клика будет тяжелее...
С чего Вы взяли, что люди платят бешеные деньги? Если Яндекс при запуске рекламы по запросу написал Вам цену спецразмещения $4.01, это вовсе не значит, что находящийся на первом месте конкурент платит $4.01. Это значит, что статистика Яндекса ожидает от Вашей рекламы CTR при котором цена будет $4.01, но Ваш конкурент может иметь CTR в разы выше среднестатистической и скидку под 20%. В результате чего он может платить и вовсе $0.35.
Если бы рекламную кампанию по тематике окон ПВХ можно было составить за час, никто бы не заказывал рекламу ;) Не хочу Вас огорчать, но это вопрос даже не одних суток чистого времени. Особенно, если речь идёт не о сборе трафика, а о составлении рекламной кампании в 5-6 различных системах, нацеленной на полномасштабные коммерческие продажи... Зато после траты времени экономия составит гораздо больше 3-4 баксов на клике.
На мой взгляд наиболее четкий и полный ответ на данную тему.
А вот с минусованием крайне не советую увлекаться, ибо таким образом можно потерять немало целевого и относительно теплого траффика. Количество людей косноязычных и со странной логикой в нашей стране составляет немалый процент. Таким образом человек может искать "можно ли заменить деревянные окна на пластик", а вы его отсечете своими варварскими операциями по минусованию.
Выход - минусуем откровенную лажу ("студенческие" слова например и прочее, в зависимости от тематики) и составляем очень четкое, емкое и понятное всем(подчеркиваю) слоям народонаселения объявление(если, конечно, вы не гравицапу продаете). ☝
Правда при данном подходе надо писать очень четкое объявление даже не под свою группу слов, а индивидуальные объявы каждые под свой ключевик. Да, объем работы очень немаленький, но зато и отдача оч хорошая. Но те, кто все же будет искать "деревенские деревянные окна" хоть и не кликнут по вашему объявлению, но своим просмотром CTR вам подпортят.
Но тут уже надо смотреть и на особенности сервиса с котором вы работаете... 🚬
тот совет, который вам дали о заведении нового аккаунта противоречит системе показателей качества, которые формируются при ваших рекламных кампаниям, отсюда в новом аккаунте места могут быть ниже при той же стоимости, а эффективность ниже (это зависит от показателей вашего прошлого аккаунта), так что совет очень плохой.
Кампания была так и так новая, посему потеряли мы только время=деньги... Показателей как таковых на этой РК еще не было. 😎
Unlock: А ведь верно, часть работы пойдет в слив, и на восстановление показателей могут уйти месяцы.
Нет, я конечно не спорю, что РК в гугле разгоняются значительно дольше, нежели в других сервисах, но уж никак месяцы)))) не путайте контекст с seo :D
Но это конечно же от объемов, бюджета и методов зависит.
BrokenBrake: Всем спасибо. С русским Adwords, значит, я пока работать не буду.
Работать с ним можно и даже нужно.... Но только оооооочень аккуратно....
Мой совет: делайте много маленьких платежей, нежели один большой на всю РК. Путсь уж лучше ваша РК в Гугле на половине бюджета работает, нежели вовсе простаивает неделями. :D
-=Tex=- добавил 04.07.2008 в 17:07
Вот стоило только начать составлять исковое заявление, как сразу же пришел ответ:
Дело в том, что в Вашем аккаунте ***-***-**** обнаружена техническая проблема. Наши инженеры исследуют данную проблему, однако, на это может понадобиться длительное время. Мы рекомендуем Вам открыть новый аккаунт, затем специалисты зачтут данный платеж на сумму *** *** руб. на счет Вашего нового аккаунта. Мы также начислим кредит в размере $50, что покроет плату за активацию нового аккаунта.
Когда новый аккаунт будет создан, пожалуйста, сообщите номер Вашего нового аккаунта,
Приносим извинения за причиненные неудобства.
С уважением,
Екатерина Google AdWords
Они еще нам полтинник в кредит накинули. Неужели они считают, что двухнедельный простой наших РК оценивается в 50$? Да и отмазка у них детская вышла.
Но радует хотя бы тот факт, что мы до них достучались.
Ребят, они реально издеваются, вот этот ответ на наши запросы/предупреждения об иске(!) пришел сегодня:
Здравствуйте, Алексей!
Мы сожалеем о подобной задержке. Мы не игнорируем Ваши запросы. Специалисты нашего финансового отдела занимаются расследованием с целью идентификации Вашего платежа.
Мы свяжемся с Вами, как только получим ответ о результатах расследования.
Спасибо за Ваше терпение.
Если будут вопросы, пожалуйста, обращайтесь.
С уважением,
Екатерина Google AdWords
Это выше наших сил. Пятница кончится, в понедельник их ждет иск.
Кстати, спасибо за советы... И правда будем писать в штатовский саппорт и фин. отдел.
Уже недели 2 пытаемся достучаться. Глухо. В итоге сегодня Долгову написали, отправили факсом и мылом(на payment-ru и adwords-ru + в Ирландию русскоязычному саппорту).
Если сегодня-завтра не ответят - готовим иск в арбитражный суд Москвы.
Прошу прощения, что 400 рублей п*здить, а что в десятки и сотни раз больше... Им по-моему вообще все равно.
Причем такая картина наблюдается только у Гугла и только у Гугла Russia. Сколько с буржуйским не работал - ни одного нарекания!
Небольшая выдержка из письма, может кому пригодится:
Настоящим письмом уведомляю Вас об отправке факса на имя Генерального Директора Google Россия, Владимира Долгова.
Данное письмо разослано по всем известным нам адресам, связанным с Google AdWords Russia.
В прилагаемых файлах находятся документы и письма, удостоверяющие перевод денег на счет Google Россия, а так же наши попытки наладить связь с сотрудниками данной компании с целью найти деньги наших клиентов.
По всей видимости сотрудники Google Russia не считают важным вопрос взаимодействия со своими клиентами, а сумму в размере *** *** рублей находят незначительной. Потери от простоя наших кампаний значительно превышают размер данного платежа.
Политика Российского представительства Google вызывает у нас крайнее удивление. Ни у одного другого сервиса контекстной рекламы, а так же ни у одного другого представительства Google мы не сталкивались с подобными прецедентами потери счета на срок более двух-трех дней, а тем более нескольких недель.
Желаем вам в скорейшем времени пересмотреть политику работы Российского представительства, а при продолжении игнорирования наших запросов дальнейшее общение мы продолжим в арбитражном суде города Москва.
Если можно, еще такой вопрос: есть ли смысл давать объявления в "чужие" темы. Например, те же "пластиковые окна" по слову "строительство коттеджей".
Смысл в следующем: "чужая" тема намного дешевле (скажем, 1 цент против 5 долларов), запрос нужен далеко не всем, но желающие построить коттедж сразу видят рекламу пластиковых окон и, допустим, 5% обращаются...
Опять-таки чисто умозрительно выглядит выгодно, а что на деле?
Говнотрафом околотематическим пользоваться можно и даже нужно!.. Правда аккуратненько, ибо проходит модерацию со скрипом, да и ctr оставляет желать лучшего, что внешний, что внутренний.
>допустим, 5% обращаются
наивный... хорошо, если 0,5%))) А зачастую и за 0,05 уходит, после чего естессно бан ключевика за низкий ctr.
Повторюсь, говнотраф должен быть не "чужим", а именно околотематическим....
Лёгкие, но острые предметы часто опаснее тяжёлых ;)
Упадёт кликабельность - возрастёт цена... Точный запрос и грамотно составленное к этому запросу объявление приведёт к росту качества рекламы. Вообще подобные запросы целесообразно разбивать на кампании и группы объявлений. Например, для Яндекс Директа:
1. Имеем СВЧ запрос
2. Бьём его на ВЧ запросы и по ВЧ запросам составляем кампании в Директе
3. каждый ВЧ разбиваем на ряд СЧ за исключением случаев, когда ВЧ является продающим запросом, но такое бывает всего в 5% случаев... Если имеем продающий ВЧ, то резонно его заминусовать и отбить на качестве текста и CTR. Если ВЧ многозначен, то бьём его на ряд СЧ и НЧ.
4. Анализируем СЧ и НЧ и разбиваем их по классам: продающий, смешанный, косвенный
5. Продающие минусуем и пихаем в спецразмещение (следим за частотностью, чтобы статистика запроса собиралась брокером и цена могла снижаться).
6. Смешанные (запросы без явных признаков продаж, но и не ущербные тематические запросы. Пример такого запроса: "нужна домработница". Статистика Яндекса не даст Вам ответа на вопрос, кто вводит запрос - соискатель или работодатель, т.к. даже не видно корреляций. Статистика гугла указывает на соотношение примерно 75/25 в пользу работодателя, но выборка очень мала для анализа. Рамблер также не даёт чёткого ответа на предмет класса запроса.) запросы крайне внимательно минусуем в пользу задач рекламной кампании и выставляем на них цели. Ставки я бы рекомендовал либо в гарантии, либо открутку на первом этапе.
7. Косвенные запросы превращаем в приманки и гоним одноцентовый трафф - конвертнётся и хорошо. Не конвертнётся и хрен с ними - расскажем за копейки людям об услугах, забомбим новостями и т.п. А может и на акцию какую на сайте клюнут. :)
В целом описанный Вами метод минусования СВЧ запроса никогда не приведёт к качественному анализу рекламы и её сегментации. Да и цена в конечном итоге будет выше в разы, нежели если сделать качественную сегментированную кампанию. Да и как правильно заметил ad-web, количество символов ограничено...
Вы не указали при каком минусовании ;) Если брать одноцентовый трафф, то при грамотном минусовании запроса цена не увеличится - так и будет один цент, но объявление будет показываться реже и как следствие Вы получите меньше "халявных" переходов. Если брать более дорогой трафф, то возможно Вы попадёте как раз в среднестатистический CTR для которого изначально были установлены цены и ничего не изменится, но добиваться резкого падения цены клика будет тяжелее...
С чего Вы взяли, что люди платят бешеные деньги? Если Яндекс при запуске рекламы по запросу написал Вам цену спецразмещения $4.01, это вовсе не значит, что находящийся на первом месте конкурент платит $4.01. Это значит, что статистика Яндекса ожидает от Вашей рекламы CTR при котором цена будет $4.01, но Ваш конкурент может иметь CTR в разы выше среднестатистической и скидку под 20%. В результате чего он может платить и вовсе $0.35.
Если бы рекламную кампанию по тематике окон ПВХ можно было составить за час, никто бы не заказывал рекламу ;) Не хочу Вас огорчать, но это вопрос даже не одних суток чистого времени. Особенно, если речь идёт не о сборе трафика, а о составлении рекламной кампании в 5-6 различных системах, нацеленной на полномасштабные коммерческие продажи... Зато после траты времени экономия составит гораздо больше 3-4 баксов на клике.
На мой взгляд наиболее четкий и полный ответ на данную тему.
А вот с минусованием крайне не советую увлекаться, ибо таким образом можно потерять немало целевого и относительно теплого траффика. Количество людей косноязычных и со странной логикой в нашей стране составляет немалый процент. Таким образом человек может искать "можно ли заменить деревянные окна на пластик", а вы его отсечете своими варварскими операциями по минусованию.
Выход - минусуем откровенную лажу ("студенческие" слова например и прочее, в зависимости от тематики) и составляем очень четкое, емкое и понятное всем(подчеркиваю) слоям народонаселения объявление(если, конечно, вы не гравицапу продаете). ☝
Правда при данном подходе надо писать очень четкое объявление даже не под свою группу слов, а индивидуальные объявы каждые под свой ключевик. Да, объем работы очень немаленький, но зато и отдача оч хорошая. Но те, кто все же будет искать "деревенские деревянные окна" хоть и не кликнут по вашему объявлению, но своим просмотром CTR вам подпортят.
Но тут уже надо смотреть и на особенности сервиса с котором вы работаете... 🚬
-=Tex=-,
тот совет, который вам дали о заведении нового аккаунта противоречит системе показателей качества, которые формируются при ваших рекламных кампаниям, отсюда в новом аккаунте места могут быть ниже при той же стоимости, а эффективность ниже (это зависит от показателей вашего прошлого аккаунта), так что совет очень плохой.
Кампания была так и так новая, посему потеряли мы только время=деньги... Показателей как таковых на этой РК еще не было. 😎
А ведь верно, часть работы пойдет в слив, и на восстановление показателей могут уйти месяцы.
Нет, я конечно не спорю, что РК в гугле разгоняются значительно дольше, нежели в других сервисах, но уж никак месяцы)))) не путайте контекст с seo :D
Но это конечно же от объемов, бюджета и методов зависит.
Всем спасибо. С русским Adwords, значит, я пока работать не буду.
Работать с ним можно и даже нужно.... Но только оооооочень аккуратно....
Мой совет: делайте много маленьких платежей, нежели один большой на всю РК. Путсь уж лучше ваша РК в Гугле на половине бюджета работает, нежели вовсе простаивает неделями. :D
-=Tex=- добавил 04.07.2008 в 17:07
Вот стоило только начать составлять исковое заявление, как сразу же пришел ответ:
Когда новый аккаунт будет создан, пожалуйста, сообщите номер Вашего нового аккаунта,
Приносим извинения за причиненные неудобства.
С уважением,
Екатерина
Google AdWords
Они еще нам полтинник в кредит накинули. Неужели они считают, что двухнедельный простой наших РК оценивается в 50$? Да и отмазка у них детская вышла.
Но радует хотя бы тот факт, что мы до них достучались.
Куда писали мы:
paymentru@google.com
adwords-ru@google.com
Так же по факсу на номер офиса Google Russia:
Москва, Балчуг ул., 7, Балчуг Плаза
*+7 (495) 6441400* тел.
*+7 (495) 6441401* факс
Ребят, они реально издеваются, вот этот ответ на наши запросы/предупреждения об иске(!) пришел сегодня:
Мы сожалеем о подобной задержке. Мы не игнорируем Ваши запросы. Специалисты нашего финансового отдела занимаются расследованием с целью идентификации Вашего платежа.
Мы свяжемся с Вами, как только получим ответ о результатах расследования.
Спасибо за Ваше терпение.
Если будут вопросы, пожалуйста, обращайтесь.
С уважением,
Екатерина
Google AdWords
Это выше наших сил. Пятница кончится, в понедельник их ждет иск.
Кстати, спасибо за советы... И правда будем писать в штатовский саппорт и фин. отдел.
Везет же вам...
А вот у нас шестизначную сумму зажали.
Уже недели 2 пытаемся достучаться. Глухо. В итоге сегодня Долгову написали, отправили факсом и мылом(на payment-ru и adwords-ru + в Ирландию русскоязычному саппорту).
Если сегодня-завтра не ответят - готовим иск в арбитражный суд Москвы.
Прошу прощения, что 400 рублей п*здить, а что в десятки и сотни раз больше... Им по-моему вообще все равно.
Причем такая картина наблюдается только у Гугла и только у Гугла Russia. Сколько с буржуйским не работал - ни одного нарекания!
Небольшая выдержка из письма, может кому пригодится:
Настоящим письмом уведомляю Вас об отправке факса на имя Генерального Директора Google Россия, Владимира Долгова.
Данное письмо разослано по всем известным нам адресам, связанным с Google AdWords Russia.
В прилагаемых файлах находятся документы и письма, удостоверяющие перевод денег на счет Google Россия, а так же наши попытки наладить связь с сотрудниками данной компании с целью найти деньги наших клиентов.
По всей видимости сотрудники Google Russia не считают важным вопрос взаимодействия со своими клиентами, а сумму в размере *** *** рублей находят незначительной.
Потери от простоя наших кампаний значительно превышают размер данного платежа.
Политика Российского представительства Google вызывает у нас крайнее удивление. Ни у одного другого сервиса контекстной рекламы, а так же ни у одного другого представительства Google мы не сталкивались с подобными прецедентами потери счета на срок более двух-трех дней, а тем более нескольких недель.
Желаем вам в скорейшем времени пересмотреть политику работы Российского представительства, а при продолжении игнорирования наших запросов дальнейшее общение мы продолжим в арбитражном суде города Москва.