SergejF

SergejF
Рейтинг
654
Регистрация
07.06.2008
Крещен, венчан, пока не отпет.
fint18:
Почему сайт который скопировал текст ранжируется выше?

Потому что выдача страниц ранжируется по релевантности (соответствию) запросу, а не по дате написания материала.

biomirror:
Тут надо определиться, мы говорим о том, как оно должно быть, согласно законам или мы говорим о том, чего бы нам хотелось.

Я говорю о реальности. Очевидно, что ЮРИДИЧЕСКИ компания WebMoney Transfer не имеет никакого отношения к WMR/U/Z/P/E и прочим "титульным знакам", которые выпускают различные региональные "Рога и Копыта". Но мы также понимаем, что за этими местными РиК'ами стоит сама WebMoney Transfer. Она их организовала, установила правила работы в соответствии с местным законодательствам, снабдила необходимым первоначальным капиталом. Как юридически это было организовано, мне без разницы. Вместе с матерью-историей я считаю WMT и РиК'и - близнецами-братьями. Не в юридическом смысле!

biomirror:
в полном соответствии с законом.

В соответствии с законом она не может исполнить, принятые на себя обязательства, так как закон ее ограничил в этом.
И вебмани коммерческая организация, а не благотворительная, чтобы за счет своих средств компенсировать убытки пользователей от действий властей.

И в соответствии с законом можно поступать по разному. Честно и бесчестно.

Активы, которые WMT получила за счет продажи долговых обязательств УГА и убереженные от захвата украинскими властями - это не её личные средства! У WMT есть техническая и юридическая возможность вернуть их законным владельцам. Она этого не делает.

---------- Добавлено 07.05.2020 в 13:50 ----------

dino_spomoni:
Этого вполне достаточно.

Они (украинцы) сами Вам об этом сказали?

donc:
В нотепадже ++ проверка грамматики есть, внезапно

Только орфографии.

DiKiJ:
Чего крауду пропадать? )) Я вот инвестирую в себя! Каждый день, да.

Вот мне еще на форуме Сапы показалось, что Вы не понимаете для чего жены существуют! )

biomirror:
Которые были арестованы властями Украины.

Еще раз: арестованы были не все средства УГА, полученные от продажи долговых обязательств (WMU), а лишь небольшая их часть. WebMoney тоже не лохи, чтобы хранить их в поле достижения сознательно-вороватых лап.

biomirror:
С какой радости коммерческая организация должна нести ответственность, в том числе финансовую, за действия властей?

Коммерческая организация должна нести полную ответственность за долговые обязательства, которые она выпустила и продала через свою прокладку. WebMoney всё-таки не МММ.

evergreen:
украинской системе WebMoney.UA (УГА) еще как помешали. Именно на ее ныне заблокированных счетах лежит всё обеспечение WMU,

Ничего подобного, на заблокированных на украине счетах УГА лежали лишь крохи на бытовые нужды. Основной актив находился за границей и до него украинские преступники не добрались. Но и WebMoney повело не как благородный Робин Гуд и не расплатилось с долгами. А воспользовавшись ситуацией хапнуло основной куш.

Видит Бог и знающие мои взгляды форумчане - я отнюдь не сострадаю национально-сознательным и несознательным украинцам. Потеря WMU - лишь малая толика того, что их заслуженно ждет в недалеком будущем. Но и с этими взглядами врать не буду: WebMoney вслед за Порошенко обокрало держателей WMU!

В общем: "Я и здесь молчать не буду! Товарищи! В зоопарке тигру не докладывают мяса! " ))

evergreen:
Всё верно, но это долговое обязательство на себя взяла именно WebMoney.UA. Повторюсь, WMT как организация обеспечивает только техническое сопровождение продукта.

Поправочка: WMT как организация ОФИЦИАЛЬНО только обеспечивает техническое сопровождение продукта. А в реальности она является организатором и руководителем всего процесса. Кто бы стал вкладывать средства в долговые обязательства новоявленной конторы "Рогы i копита", если бы их оборот и платежную функцию не обеспечивали бы WebMoney? Умные понимали, что УГА - только прокладка, дураки вообще про прокладку не знали. А как прокладку заблокировали, WebMobey, вместо того, чтобы вернуть имеющиеся у них средства держателей долговых обязательств, решили сделать финт ушами: "Я - не я и корова не моя. Никакого Фунта не знаем. Мы здесь исключительно примуса починяем!". То, что они держали активы подальше от национально-сознательных лап - очень хорошо. То, что оставили активы себе, а не вернули хозяевам - гнусно.

evergreen:
Источник этих активов - средства украинских пользователей, которые они реальными гривнами вносили, пополняя свой кошелек.

Несомненно, основной источник активов УГА на сегодняшний день - средства украинских пользователей. Но в параграфе, на который Вы ссылаетесь, я говорил о начальном открытии УГА. Чтобы начать выпускать долговые обязательства, следует иметь их обеспечение. Затем, продав первоначальние WMU, на их выручку выпускают новые. И так далее по нарастающей.

Так вот, первоначальный актив УГА, на который они выпустили первые WMU и вообще организовались - это, столь же несомненно, средства WebMoney.

evergreen:
Откуда вы вообще это взяли??

Украинские официальные лица озвучивали порядок средств на арестованных счетах УГА. Там было явно меньше, чем выпущено WMU. УГА (или Webmoney.ua, как правильно называть текущую прокладку?) эти цифры не опровергало.

evergreen:
Полагаю, что как только срок санкций закончится (если конечно он не будет продлен) все они будут тут же исполнены,

Вполне допускаю, но с небольшим уточнением: будут исполнены ОСТАВШИЕСЯ долговые обязательства. По стоимости гривни на момент исполнения. Как говорил Ходжа Насреддин, взявшийся за 10 лет научить говорить любимого ишака эмира: "За это время или ишак умрет, или эмир".

Не исключу также, что именно WebMoney по дешевке скупают сейчас обесценившиеся долговые обязательства. Когда-то получив за них гривну (12.5 центов) теперь выкупают по 60 копеек (2 цента). И вот на эти три прОцента они и живут. ))

Jet D.:
Там чтобы забрать деньги нотариально заверенный договор с ОпСоСом и прочие анализы уже не требуют?

Нотариально заверенный договор с ОпСоСом и прочие анализы не требуют. А Вот нотариально заверенную копию договора (которая у нотариуса стоит полбакса, а у уверенного пользователя компьютера - 30 минут) кажется требуют. Абсолютно законно.

При отсутствии договора с ОпСоСом вопрос в возвратом средств можно легко и положительно решить в суде.

SeVlad:
Это и есть ошибка и заблуждения. ВМ - это по сути виртуальные фантики, а ни какая ни валюта.

Это и есть ошибка и заблуждения. WMU - это ни фантики и ни виртуальная валюта. А официальное долговое обязательство по нарицательной стоимости 1 WMU = 1 укрогривне.

SeVlad:
Любая организация должна соблюдать законы страны где РАБОТАЕТ, а не где зарегистрирована. Иначе она там просто не будет работать.

Всё верно. Вот только Вебмани на Украине не работали и не работают. Следовательно не обязаны исполнять украинские законы.

У меня нет финансового образования и, возможно, некоторые детали описываю упрощенно или даже ошибочно. На Украине ситуация выглядела следующим образом:

Вебмани открывают в стране финансовую организацию-прокладку (УГА), которая выпускает долговые обязательства WMU по эквиваленту 1 WMU = 1 гривне. И обеспечивает эти обязательства своими активами - депозитами на счетах. Понятно, что источник этих активов - материнская организация WebMoney Transfer (WMT). Однако официально WMT лишь осуществляют оборот долговых обязательств между держателями и сами на Украине не работают. Равно как и Вы, исполняя фрилансерский российский заказ, в России не работаете.

На украинских счетах финансовая организация-прокладка (УГА) держала лишь деньги на текущие расходы (выплаты по предъявленным долговым требованиям и их продажа), а основные ативы на выпущенные WMU находились за границей под контролем материнской организации. То есть, когда Украина арестовала счета УГА в 16-ом году, то смогла получить лишь мизерный процент активов по долговым обязательствам. основные активы по WMU остались в распоряжении WMT. И она вполне могла бы не нарушая украинских законов и не начиная работать на Украине, выкупить на них WMU у держателей. Но не захотела этого сделать и пошла по предложенному украинским правительством пути: заморозила оплату (вывод) долговых обязательств. Это выгодно как укроправительству, так и WMT, но крайне невыгоден держателям WMU. "Любым мелким украиньцям" как называл их президент Ющенко.

SeVlad:
у ВМ нет гривны для перевода в банки

WMU у держателей не появлялись просто так, они платили за них живыми гривнями или меняли другие WM*. Все эти активы аккумулировались у WMT, украина смогла арестовать лишь малую часть из них на укросчетах УГА. Имеющуюся у неё большую часть WMT могла бы пустить на выкуп WMU у их держателей. Это абсолютно законно и никаких укр. законов не нарушает. Но предпочла присвоить их себе.

SeVlad:
ой. не надо,только из них пострадавших агнцев делать.

Я не делаю из менял агнцев, но прежде чем их обсуждать, хочу понять, в чем конкретно и логически обоснованно Вы их обвиняете. Что и как инкриминируете.

SeVlad:
И да, Почему они не могут по нормальному курсу обналичивать ВМУ в гривну?

Очевидно потому, что не могут продать WMU по этому нормальному курсу с небольшой наценкой для себя. У менял должна быть прибыль. Если они не могут продать куда-либо WMU по 1.1 гривне, то не будут покупать её у Вас по гривне.

SeVlad:
Даже опустив, что не могли (biomirror прав),

Могли бы, поскольку сами WebMoney (не УГА!) по находятся в юрисдикции украины.

SeVlad:
но в чём "не исполнять"?

В выводе WMU на банковский счет согласно их денежному эквиваленту. WMU - не оторванная от офлайна виртуальная валюта, у неё был стоимостный эквивалент - украинская гривня. Всегда можно было вывести WMU в реальные гривни и именно эта возможность "держала" стоимость WMU. Никакое украинское законодательство не мешало WebMoney организовать вывод WMU на банковские счета или другие WM валюты исходя из эквивалентной стоимости: 1 WMU = 1 гривни. Заставить украинские магазины и организации принимать WMU Вебмани не могли бы, а вот организовать вывод и перевод было в их силах и средствах. Однако им было выгодно, ссылаясь на украинский указ, заморозить "эквивалентный вывод" тем самым обесценив WMU.

SeVlad:
я спокойно могу принять от тебя ВМУ.

Вы и мавродики спокойно купить можете:

Однако Ваша возможность не опровергает факта, что заморозка МММ их приема по номиналу обесценила эти "ценные бумаги".

Так и в случае с WMU. Вебмани могла бы организовать их вывод на банковские счета пользователей, но ей было выгоднее заморозить вывод ("эквивалентный" или "по нарицательной стоимости" не знаю как точнее сказать) исполняя решение украинского правительства.

SeVlad:
Так же как и таксисты "невиноваты"... Так же как и торговцы масками и прочими гречками "невиноваты",

Если Вы логически обоснуете вину менял, отказывающихся (вслед за Вебманями!) принимать WMU по эквиваленту с гривней, я готов обсудить и этот вопрос.

biomirror:
Да хоть Зимбабвийская.
Компании подчиняются законам тех стран, в юрисдикции которых осуществляют деятельность.

По порядку:

1. WebMoney не находятся в юрисдикции украины, они лишь осуществляли операции с платежными средствами, которые были созданы по их почину. Обеспечение этого платежного средства наверняка находилось за пределами Украины, на арестованных счетах украинского гарантийного агентства (или как называлась украинская прокладка в 16-ом году) были крохи. Таким образом ничто не мешало организации исполнить обязательства перед держателями WMU. Но ситуация позволяла Вебманям кинуть их ссылаясь на распоряжения украинского правительства. Что и было сделано.

2. Если вы (не Вы лично!) оправдываете исполнение Вебманями любых действий любого правительства, то не фиг тогда заявлять, что:

вебмани - не находится в России и не находится "под колпаком" правительства

Они не просто под колпаком, а сами выбрали себе место где-то в районе дупы для удобства лобзания.

Всего: 9896