Сергей про е-ком

Сергей про е-ком
Рейтинг
358
Регистрация
11.05.2008
Должность
Нет, не оккупашион, туристо! )
RokkoJ:
Посмотрел, в среднем з/п 40-50 тыс., надеюсь, понятно, что за такие деньги будет работать вчерашний студент и РК он будет клепать на конвейере особо не задумываясь о том, что и как надо правильно сделать. И качество трафика там может быть весьма сомнительным. Такая же история и с фрилансерами, которые передемпинговывают друг друга. В начале темы уже говорилось, что многие ставят регион "Москва и область", хотя по факту им нужно окучивать все населенные пункты в радиусе 10-15 км от условного г.Домодедово. А заказ на потолок в одну комнату с противоположного конца Москвы для них по факту ни разу не целевой, хотя в теории отвечает требованиям. Так что никакого передергивания.

ЗП 40-50 тысяч это адекватная ЗП 90% работодателей, кому нужна "постоянка". Не знаю как в твоём регионе, но в СПБ малый бизнес приносит не миллионные доходы в месяц, если что ) Так что многие ниши просто вылетают как нерентабельные. Для примера, оконных заводов в СПБ штук 20, дилеров - под 600. Дилер, который получает прибыль 200 тысяч - это уже хорошо ) Ну поднимет крутой спец эту прибыль до 500 000, не давать же ему ЗП 100% прибыли? Правильно, 20%. А это уже тысяч 60 ) И куча вложений. Тот же сайт, например. И риски. А вдруг жопорукий спец попадётся? А вдруг-вдруг-вдруг.

Так что ЗП от 100 это, всё таки, даже не 10% компаний, а ещё меньше. Впрочем, директологи в веб-студиях получают как раз 40-50 тысяч ) В МСК, может, 100. И ведут кучу клиентов. Понятно, что там точно не индивидуальный подход. Хотя, в лучшем случае, с хорошим алгоритмом универсальных действий.

Ну и про ЦА. ЦА имеет только одно значение. Тот, кто приводит мусор на сайт и есть мусор. Мы тут на форуме профессионалов и должны это ставить во главу угла. Прочим место в "бизнес-молодость".

RokkoJ:
Не считая сайта и менеджеров и еще кучи других причин, о которых ты знать не знал. Вот это как раз и вакуум, ровно потому, что директолог очень часто не является маркетологом, который разбирается в сути и нюансах продвигаемого бизнеса. И поясни - откуда вообще взялись эти 700%? Может одна компания работает исключительно по вип-клиентам или большим площадям или там сложным заказам, а другая хватает все подряд и демпингует? Тогда и конверсия объяснима, но и толку-то? Прибыль в итоге надо смотреть.

Это случай из моей ЛИЧНОЙ практики. И прибыль и объёмы продаж имеют разницу даже не 700% ))

RokkoJ:
Шта-а-а-а? Директолог - это, на минуточку, специализация инет-маркетолога. И он должен целиком понимать бизнес-процесс, а не просто сидеть и подбирать запросы. Далее, его задача проследить, чтобы переходы вели на правильные посадочные и на них было именно то, что человек искал. Чем ближе совпадение запроса и ответа, тем выше конверсия, при этом желательно учесть все факторы. А то ведь обычно пофиг - дали какую-то страницу, вот на нее и пусть весь трафик капает, и так сойдет! Что такое "работа на стороне ЯД"? С какого перепугу менеджер проекта будет заниматься вопросами конвертации? Точнее, а вообще откуда тут у тебя ПМ вообще взялся?

Ну да, а интернет-маркетолог - специализация коммерческого директора и далее по иерархии. Если мы говорим про малый бизнес (а в натяжных потолках не малый бизнес - это ВипСелинг и Сайрос Дизайн), то там в 90% случаях один человек отвечает за всё в интернетах. Как, впрочем, в большинстве других тематик. Повторюсь, в лучше случае ДИРЕКТОЛОГ может (хотя и должен) давать рекомендации по изменению сайта для РК. Давать их интернет-маркетологу или ПМу (если таковой имеется. Под ПМ, отвечая на вопрос, я имею ввиду координатору работы специалистов над сайтом и интернет-рекламой, должность которого часто отыгрывает как раз единственный спец по всем вопросам). А на счёт целевых страниц, тут всё просто. Они подразумеваются, если есть сайт и его делали с головой. А с головой сайты делают под семантику, не так ли?

RokkoJ:
Специалист по контексту в большинстве случаев востребован разово - создать и проконтролировать правильную работу РК. Потом эпизодически что-то дополнить, убрать или подкрутить настройки в зависимости от задач бизнеса. То, что многие сами настраивают РК - это и плохо и хорошо одновременно. Суть в том, что результаты работы должны измеряться именно финансовыми показателями.

Финансовыми показателями может измеряться только прибыль компании. Всё остальное в воронке продаж - это зависимые от разных людей детали. Сделав хороший сайт и РК, я получу 100 обращений на сумму, допустим, 1 000 000. Хороший менеджер продаст на 500 000, плохой на 100 000. Но моя работа не будет хуже в ПЯТЬ раз. Моя работа будет одинаковой. Хорошей или плохой - вопрос другой. Но деньгами её результат не измерить.

Вполне может быть. Там же и ценник услуги приятный и клиенты ищутся постоянные ;)

---------- Добавлено 10.01.2016 в 22:41 ----------

Но если конкретно такое слово в рекламе - то это косяк директолога, при том конкретный. И, возможно, отрабатывать ему придётся задом )

RokkoJ, что за передёргивание? Когда говорим о нагнать трафик, мы подразумеваем целевой, не так ли? Так вот, если берут непосредственно на должность директолога (посмотри вакансии и пойми потребность работодателей), то максимум что ты можешь сделать по сайту - дать рекомендации. Повлиять ты на него не можешь. Разве что заставишь сделать отдельную посадку, но мы знаем, что этого мало ;)

В своём сообщение ты что-то там в вакууме ищешь, я же пишу о конкретном моменте с двумя компаниями одной тематики, где при равных прочих (не считая сайта) разница в конверте была 700%. Теория про показать/не показать замечательная, но она хороша в нишах, где конкурентов нет вообще, во всех остальных существуют ФАКТЫ.

В чём связь заполнения формы и работы директолога - не ясно. Работа директолога позразумевает равботу на стороне ЯД или через API. Работу по конвертации целевых переходов - проект менеджер, аналитик или веб-маркетолог.

Понятно, что в наших реалиях функция ПМ-SEO-контекст-аналитик-маркетолог минимум в трёх эпостасиях лежит на одном человеке и имя ему зависит только от стартовой ветки, конкретно тут - директолог ) Только если вот так притягивать это чудное заявление.

Потому что мух от котлет не отделяете.

Задача РК - ПРИВОДИТЬ ЦА.

Задача сайта - конвертировать ЦА в обращения.

Задача менеджеров - конвертировать ЦА в продажи и побуждать к повторным транзакциям/рекомендациям.

Есть две компании (реальный пример):

Сайт средний, ЯД хороший, менеджеры обучены: 100 посещений - 15 заявок - 10 продаж.

Сайт говно, ЯД хороший, менеджеры говно: 100 посещений - 10 заявок - 1 продажа.

В первом случае всё хорошо, сайт ещё допилить и будет супер. Во-втором случае - просто слив. Даже если сайт довести до уровня первой конторы, разница в продаже будет в 5 раз. Не из-за рекламы.

И я точно знаю по рынку, что у одних конверсия в продажу 10% (большинство тех, кто находится в ЯД), а у некоторых 50%. Есть те, у кого 50% с завышенными ценами! Но это крупная компания со своим отделом обучения персонала и так далее. Правда у них сайт, тоже, говённый ;)

Именно по причине, описанной сверху, SEO и директологи нормальные, не работают на % от продаж. Они могут генерировать трафик, могут заниматься сайтом, но не могут влиять на конверсию и повторные продажи. И именно по этой причине РК нельзя признавать провальной из-за ROI, а надо смотреть на обращения (если в задачах директоролга и интернет-маркетинг в целом. При том тут можно сделать следующее: суммировать все просчёты от обращений, выводить оттуда потенциальную прибыль, если все срастается и смотреть, сколько потенциальных денег пригнал интернет-маркетолог) и на трафик (если задача - только трафик). При том траф оценивать исключительно по принципу вовлечённости. Заходит на цены или контакты - тематический, закрывает за 10 секунд - говно, идёт в полезные советы - информационное говно.

Строков идеалист, считающий, что окупаемость контекста просчитывается всеми конкурентами. Поверь, в потолках и окнах это не так ;)

Mvk09, ну так делай хорошие лендинги, проблема в чём? Хороший от мусора тем и отличается, что на одном вся нужная информация в удобном виде, а на другом 2 фразы.

По ЯД, продуктивность фразы - это её соответствие канонам идеального объявления, сделано для новичков, тех, кто сам хочет в ЯД разобраться. Ни на что она не влияет, по качеству страницы всё просто, думаю, там упрощённый поисковый алгоритм, а может и синтез с органикой.

pluk, на самом деле на успешность РК в плане заявок 80% - цена, 10% - расположение и 10% приглядность и информативность сайта. Но у ТОП, как я выше писал, менеджеры превращают в заказы 50% объявлений, а у тех, кто с персоналом не работает или работает плохо - 10-15%.

Т.е. менеджеры втрое более важный момент, чем что-либо другое. Ну, разумеется, только если сайт не полное УГ и цены высоко-высоко, тогда заявок вообще не будет. Я бы в любом случае разбивал эффективность на три части воронки, ЯД может быть великолепным, сайт может быть великолепным, но цены или менеджеры могут быть ужасны и всё, РК провалена. Именно поэтому компании, которые работают на оплату заявок (шарлатанство, конечно) считают именно заявки, а не продажи.

DjekLondon:
не в баллах, а в у.е.

количество страниц никак не влияет на цену клика

А я бы немного поспорил с этим утверждением, казалось бы, незыблемым. Ещё как может влиять, но надо тестить. Да и если и влияет, то на очень малый %. Думаю, хорошие SEO+Директологи смогут мою мысль понять.

А где тут рассуждения-то? )

Проблема в том, что сейчас на конкурентных тематиках часто и умные мальчичики сидят, Директом занимаются. И давным давно просчитаны цены кликов, без рентабельности показы отключаются.

Но кто тебе мешает сделать ночной лендинг и откручивать рекламу с, условно, 8 вечера до 9 утра, пока конкуренты отключены (не все, но многие). Если я правильно понял, что CTR обновляется без порогов, то качественное объявление можно вэйтить на CTR 20-50, пока ценник не обновится и запускаться, т.е. вход по конкурентным словам будет стоить 500р/клик, а потом нормально.

Был бы на северо-западе ) Но у нас тут соседей очень много (группа соседская) и человек 200, по привычке, будут на конкретном месте. Аж артистов с ёлками организовали )

Только посмотрел на рабочей РК. С одной стороны два объявления по ~30 показов, CTR 25 и 11. Слова схожи. Разница в цене в два раза. С другой стороны есть 10 показов и 6 кликов, цена тоже низкая. Возможно, сейчас время на обновление данных ввели, раньше было конкретно указано, что статистика для перерасчёта цены от CTR идёт от 40 показов на слово. Сейчас эта часть убрана и условие вообще не задано. Осталось только упоминание про последние 28 дней.

Всего: 4667