Domishko: Вы видели шаред без панели? Так и там - то скрипт не пашет "А посмотрите, пожалуйста", то и вовсе не могут настроить его себе, хотя бы даже конфиг верно отредактировать, то еще что-то. Просят помочь - помогаем по мере сил. В случае с неадминистрируемым вдс считаю это нецелесообразно было бы делать без оплаты этой услуги. Но если Вам нравится работать за еду - рынок ждет Ваших предложений ;) 🚬
Вы не правильно прочитали мои предыдущие сообщения:
Мы помогаем в беде...а не работает скрипт-это не беда,а проблема клиента,но никак не наша...
Если не правильно записался конфиг домена-это тоже проблема клиента,но мы поможем,тк клиент не справится -это как пример..Тоже самое писал раньше про "нагрузку и mod_status"...
Владимир,моих предложений рынок врядли увидит..я работаю на фирму,но не на себя..и работаю за ЗП,но не за еду...
PS.Если бы "Борис" открыл фирму и работал в ней один,помогал все время клиентам-он бы работал за еду😂😂😂
Domishko: Все всегда работает нормально, если настроено грамотно, пока не придут криворукие юзеры. У остальных будет работать нормально, а у этих юзеров падать. Самый дорогой ресурс это рабочее время администратора. И уж извините, даже не 10 долларов в час, которые еще и место на диске, и память с трафом оплачивают...
Пример Софтлейера я вижу идеальным. Мне нравится с ними работать. Ибо я знаю, если будут проблемы с сервером - сделают бесплатно, будут проблемы с кривыми руками или просто непонятка странная - $3 за решение каждого вопроса, что не так и дорого.
На криворуких есть панели и гугл...если человек криворукий-то тут и выделенный одмин не поможет..Другое дело это разовая проблема/беда.
Domishko: Если посидеть с калькулятором, то "лучшее" обходится минимум в $20 в месяц, но не в $10. Всему своя цена. Если клиент не готов оплатить "лучшее", то ему предлагают то, на что хватает средств. И уж использовать эту возможность или нет - не нам решать 🚬
Если все работает нормально,то саппорт отдыхает..почему бы не "грузануть" его,пусть поможет..как раз потренируется и денежку отработает..да и рейтинг фирмы поднимет..маркетинг..
Domishko: Повторюсь. Возьмите неадминистрируемый выделенный сервер и задайте этот вопрос. Ответ мне процитируете ;) Ответ SoftLayer я Вам даже переведу так: "Это администраторский тикет, стоимость которого $3. Вы согласны оплатить $3 за этот тикет?". Возможные варианты ответа "Да" и "Нет", любой другой не допускается. Могут так-же посоветовать обратиться в администраторские конторы с приложением линков.
У Layeredtech не пробовал задавать такие вопросы, и сейчас там не стоит ни одного сервера... Но очень подозреваю, что вряд ли полезут ;)
У нас задают подобные вопросы и получают ответы..то как делает SoftLayer-не идеал...надо стремиться к лучшему,А не к тому "как бы быстрей клиента на денежку развести".
Domishko: О каком одиночестве речь, если хочет всегда рад помочь? Правда за деньги, но только по проблемам клиента. Если проблема на самой ноде, то разумеется сей вопрос бесплатно должен решаться - тут никто не спорит. Точно такая организация у мной уважаемого дц SoftLayer.
Если человек не умеет читать, у него кривые руки, то это его проблемы, мне кажется, решение которых он должен оплачивать либо хостеру, либо сисадминам :) В случае с администрируемыми сервисами это все УЖЕ включено в цену, в случае же дешевых вдс НЕТ :) В топике, как я посомтрю, вопрос стоит именно о неадминистрируемых дешевых вдс, если я правильно понял мысль Бориса :)
Клиент: У меня зависает вдс,мало озу,помогите найти какой домен создает нагрузку.
Саппорта:Здравствуйте.В вашу вдс не входит услуга администрирования...цена за 1час администрирование X-тугриков...если хотите,мы вам выставим счет..
ps не считаю что это будет нормально...Человека столкнулась с проблемой,почему бы ему не помочь,если это займет минимум времени(реальной работы на 3мин,время пересобирания апача с мод_cтатус не считаю)...Я бы на месте саппорта переустановил apache и дал бы линк на mod_status...вот вам и помощь.
Boris A Dolgov: Есть разный уровень подхода сотрудников к клиенту.
Некоторые саппорты сопереживают клиенту, мечтают помочь, для них потерей нервных клеток будет не если клиент будет делать что-то плохое в тикетнице, а если они не смогут ему помочь.
А есть люди, которые могут относиться к делу формально - на "КАКОГО **Я ВАША ВПС НЕ РАБОТАЕТ???" ответить "Добрый вечер, я попробовал запустить VPS, мне это не удалось из-за ошибки внутри VPS. Вы можете попробовать исправить это самостоятельно через менеджер файлов или восстановительную консоль. Дополнительная работа администратора оплачивается отдельно. Спасибо."
Дать хоть какой ответ надо...да и не просто ответ...Встать в позу пьяной цапли-не есть гуд...клиенту надо хоть как минимум помочь..а принять стойку и твердить "оплачиваем администрирование" это будет глупо..ценности такой вдс будет 0,тк за чуть дороже вам почти везде минимально поможет суппорт за бесплатно...
А если клиент будет биться головой об вдс,то появится жалость..а помогать нельзя..вот тебе и убийство нервных клеток..все мы человеки.
GuraSK добавил 20.08.2008 в 16:57
Domishko:
Вероятно я немного неправильно выразился. Про саппорт всегда можно прямо написать - платно. А про аптайм, я имею ввиду именно требование нереального. Я ничего не говорил насчет занижения умышленно, хотя оверселлинг это уже и есть занижение качества услуги, что бы мне ни говорили.
Падения бывают даже у дорогих хостеров. Кстати, из нашего уже не такого уж маленького опыта, мы сделали вывод - при малейшем падении (даже на 5 минут, простой ребут сервера, и что больше удивительно - замечают буквально менее, чем полминутный ребут апача) первыми предъявляют претензии владельцы самых дешевых тарифов. Больше всего заморочек, опять же, с ними же. Владельцы дорогих аккаунтов более сдержанны и понятливы, претензий от них ни разу не было.
И я к тому и веду, что потребители дешевых услуг изначально более, кхм, сложный и требовательный народ...
Сразу чтобы поняли правильно - не все владельцы дешевых аккаунтов такие, но они есть, и их немало.
Написать то можно,но кому лучше будет?Клиент будет чувствовать себя "одиноким" и при глюках обосрет на форуме хостера..и где-то будет прав...но,тут включаем цену вдс и понимаем его правоту...но морально...
Цена ценой,но если ноду правильно настроить,то падений не будет даже при оверселе..будут тормаза,но тут мы списываем на "ваши скрипты"-p.s у бюджетного варианта
Пахать за 10$ из них 0.5$ прибыли не радует..поработаете так 1месяц,будет мало,а больше получать никак.
Да,те кто больше платят как раз более понятливые..хотя есть исключение в обеих сторонах.
WebCode: Ну почему же, например ноду с "некачественными" VPS'ами можно на ночь выключать, ну что бы "оправдать" надежды. :D
Это вообще извращение.
GuraSK добавил 20.08.2008 в 11:02
WebCode: Для таких халявщиков можно все на сайте написать, большими красными буквами, перед заказом.
Это не поможет...даже надпись о том,что тех.поддержка оказывается 15евро/час не помогает в борьбе с такими клиентами...а нам в свою очередь,только за "пересборку",донастройку,установку приходится брать деньги,за тех поддержку очень сложно снять деньги с клиента..да и выглядеть будет нелепо.
Domishko: Те, кто ищут качество, сами дают гораздо больше $10, т.к. понимают что за качество нужно платить. Другое дело, что и люди, платящие $10, требуют аптайм >99,99%, круглосуточный суппорт, который можно пытать по всем вопросам и даже занимать его время на личную проверку и восстановление собственноручно сломанных сервисов, а еще помочь в отладке скриптов (это святое!)... Да что тут говорить, тут полно тем рядом по типу "Где найти хостинг на 100-300гб места, анлим трафа и всего остального, бюджет $10, ну совсем от сердца оторву $15, причем хостить буду нелегальные файлы". Но это пожалуй совсем уж халявщики, но практика показывает, что таких большинство... Как говорится: "И рыбки поесть, и на голову сесть"...
Вы такому халявщику не объясните,что качество за эти деньги низкое,аптайм низкий и саппорта нет..если вы произнесете эту фразу,то много будет вони и в тикетнице и на форуме...понимаете?
Boris A Dolgov: Первый вопрос повторит последний ответ :) Где Вы взяли, что предложение - мое? И что это вообще - предложение?
Каждый может не любить панели управления, мне в них не нравится то, что их нельзя customize'ировать до предела. Но как быть клиенту, который не знает, что такое ssh, но, при этом является владельцем десятка сайтов - интересного блога, сборника статей и так далее. Как ему без панели? Нанимать администратора, чтобы он вместо панели обрабатывал каждый чих? Золотое бы время настало.
У FirstVDS будут бесплатно поднимать мне sshd на сервере, где я его удалил? Будут поднимать VPS, где что-то попортило /bin/sh? Не смешите :) Первые две недели - да, потом - из дополнительной оплаты. У Вас я цен 10$/256mb не заметил ;) Я не отрицаю, что по достойной цене должен предлагаться качественный сервис. Но я уже три страницы толдычу о том, что данный опрос не о качественном, а о дешевом!
Тем не менее, как-то халявщики колятся, плачут но едят кактус у как минимум трех мне известных аналогичных компаний.
У всех трех поинтересовавшихся есть и деньги, и люди. А оборот сделают клиенты, и именно его я усердно пытаюсь оценить в этой теме, немотря на то, что она уже уходит в третий оффтоп.
Я не сказал "долой панели"..я сказал,что я сторонник минимума в них..тк 90% функций DA/cpanel мы используем раз в 2года..и то не факт..а 10% остальных есть в webmine,lxadmin,ispconfig и тд...
Чуть больше 10$ и 256мб озу максимально доступно,гарантировано 128мб..вот и цены
Чуть дороже можно сделать и качественно и дешево,если есть деньги и есть оборот..да и опыт лишним не будет..
ps некоторые компании используют такие вдс как саморекламу..мало кто берет сразу у фирмы дедик..берут вдс для тестов и если она летает,то перетаскивают сайты на дорогой тариф,либо на дедик этой фирмы,в расчете на то,что качество такое-же..вот вам и плюсы
ps Если бы мне нужна была вдс,Я бы взял вдс за ~30евро/месяц...но,я бы взял вдс не для проектов,а для тестов(для себя)...
ps2 Мое мнение по поводу "не взял" можно не учитывать,тк я фанат дорогого и качественного,но не дешевого и плохого..
Вы видели шаред без панели? Так и там - то скрипт не пашет "А посмотрите, пожалуйста", то и вовсе не могут настроить его себе, хотя бы даже конфиг верно отредактировать, то еще что-то. Просят помочь - помогаем по мере сил. В случае с неадминистрируемым вдс считаю это нецелесообразно было бы делать без оплаты этой услуги.
Но если Вам нравится работать за еду - рынок ждет Ваших предложений ;) 🚬
Вы не правильно прочитали мои предыдущие сообщения:
Мы помогаем в беде...а не работает скрипт-это не беда,а проблема клиента,но никак не наша...
Если не правильно записался конфиг домена-это тоже проблема клиента,но мы поможем,тк клиент не справится -это как пример..Тоже самое писал раньше про "нагрузку и mod_status"...
Владимир,моих предложений рынок врядли увидит..я работаю на фирму,но не на себя..и работаю за ЗП,но не за еду...
PS.Если бы "Борис" открыл фирму и работал в ней один,помогал все время клиентам-он бы работал за еду😂😂😂
Все всегда работает нормально, если настроено грамотно, пока не придут криворукие юзеры. У остальных будет работать нормально, а у этих юзеров падать. Самый дорогой ресурс это рабочее время администратора. И уж извините, даже не 10 долларов в час, которые еще и место на диске, и память с трафом оплачивают...
Пример Софтлейера я вижу идеальным. Мне нравится с ними работать. Ибо я знаю, если будут проблемы с сервером - сделают бесплатно, будут проблемы с кривыми руками или просто непонятка странная - $3 за решение каждого вопроса, что не так и дорого.
На криворуких есть панели и гугл...если человек криворукий-то тут и выделенный одмин не поможет..Другое дело это разовая проблема/беда.
Если посидеть с калькулятором, то "лучшее" обходится минимум в $20 в месяц, но не в $10. Всему своя цена. Если клиент не готов оплатить "лучшее", то ему предлагают то, на что хватает средств. И уж использовать эту возможность или нет - не нам решать 🚬
Если все работает нормально,то саппорт отдыхает..почему бы не "грузануть" его,пусть поможет..как раз потренируется и денежку отработает..да и рейтинг фирмы поднимет..маркетинг..
Повторюсь. Возьмите неадминистрируемый выделенный сервер и задайте этот вопрос. Ответ мне процитируете ;) Ответ SoftLayer я Вам даже переведу так: "Это администраторский тикет, стоимость которого $3. Вы согласны оплатить $3 за этот тикет?". Возможные варианты ответа "Да" и "Нет", любой другой не допускается. Могут так-же посоветовать обратиться в администраторские конторы с приложением линков.
У Layeredtech не пробовал задавать такие вопросы, и сейчас там не стоит ни одного сервера... Но очень подозреваю, что вряд ли полезут ;)
У нас задают подобные вопросы и получают ответы..то как делает SoftLayer-не идеал...надо стремиться к лучшему,А не к тому "как бы быстрей клиента на денежку развести".
О каком одиночестве речь, если хочет всегда рад помочь? Правда за деньги, но только по проблемам клиента. Если проблема на самой ноде, то разумеется сей вопрос бесплатно должен решаться - тут никто не спорит. Точно такая организация у мной уважаемого дц SoftLayer.
Если человек не умеет читать, у него кривые руки, то это его проблемы, мне кажется, решение которых он должен оплачивать либо хостеру, либо сисадминам :) В случае с администрируемыми сервисами это все УЖЕ включено в цену, в случае же дешевых вдс НЕТ :) В топике, как я посомтрю, вопрос стоит именно о неадминистрируемых дешевых вдс, если я правильно понял мысль Бориса :)
Клиент: У меня зависает вдс,мало озу,помогите найти какой домен создает нагрузку.
Саппорта:Здравствуйте.В вашу вдс не входит услуга администрирования...цена за 1час администрирование X-тугриков...если хотите,мы вам выставим счет..
ps не считаю что это будет нормально...Человека столкнулась с проблемой,почему бы ему не помочь,если это займет минимум времени(реальной работы на 3мин,время пересобирания апача с мод_cтатус не считаю)...Я бы на месте саппорта переустановил apache и дал бы линк на mod_status...вот вам и помощь.
Есть разный уровень подхода сотрудников к клиенту.
Некоторые саппорты сопереживают клиенту, мечтают помочь, для них потерей нервных клеток будет не если клиент будет делать что-то плохое в тикетнице, а если они не смогут ему помочь.
А есть люди, которые могут относиться к делу формально - на "КАКОГО **Я ВАША ВПС НЕ РАБОТАЕТ???" ответить "Добрый вечер, я попробовал запустить VPS, мне это не удалось из-за ошибки внутри VPS. Вы можете попробовать исправить это самостоятельно через менеджер файлов или восстановительную консоль. Дополнительная работа администратора оплачивается отдельно. Спасибо."
Дать хоть какой ответ надо...да и не просто ответ...Встать в позу пьяной цапли-не есть гуд...клиенту надо хоть как минимум помочь..а принять стойку и твердить "оплачиваем администрирование" это будет глупо..ценности такой вдс будет 0,тк за чуть дороже вам почти везде минимально поможет суппорт за бесплатно...
А если клиент будет биться головой об вдс,то появится жалость..а помогать нельзя..вот тебе и убийство нервных клеток..все мы человеки.
GuraSK добавил 20.08.2008 в 16:57
Вероятно я немного неправильно выразился. Про саппорт всегда можно прямо написать - платно. А про аптайм, я имею ввиду именно требование нереального. Я ничего не говорил насчет занижения умышленно, хотя оверселлинг это уже и есть занижение качества услуги, что бы мне ни говорили.
Падения бывают даже у дорогих хостеров. Кстати, из нашего уже не такого уж маленького опыта, мы сделали вывод - при малейшем падении (даже на 5 минут, простой ребут сервера, и что больше удивительно - замечают буквально менее, чем полминутный ребут апача) первыми предъявляют претензии владельцы самых дешевых тарифов. Больше всего заморочек, опять же, с ними же. Владельцы дорогих аккаунтов более сдержанны и понятливы, претензий от них ни разу не было.
И я к тому и веду, что потребители дешевых услуг изначально более, кхм, сложный и требовательный народ...
Сразу чтобы поняли правильно - не все владельцы дешевых аккаунтов такие, но они есть, и их немало.
Написать то можно,но кому лучше будет?Клиент будет чувствовать себя "одиноким" и при глюках обосрет на форуме хостера..и где-то будет прав...но,тут включаем цену вдс и понимаем его правоту...но морально...
Цена ценой,но если ноду правильно настроить,то падений не будет даже при оверселе..будут тормаза,но тут мы списываем на "ваши скрипты"-p.s у бюджетного варианта
Пахать за 10$ из них 0.5$ прибыли не радует..поработаете так 1месяц,будет мало,а больше получать никак.
Да,те кто больше платят как раз более понятливые..хотя есть исключение в обеих сторонах.
Борис,будете правы вы,но,вы(либо ваши сотрудники) потратите нервы.
В данном случае,под "Вы" подразумеваю фирму.
Ну почему же, например ноду с "некачественными" VPS'ами можно на ночь выключать, ну что бы "оправдать" надежды. :D
Это вообще извращение.
GuraSK добавил 20.08.2008 в 11:02
Для таких халявщиков можно все на сайте написать, большими красными буквами, перед заказом.
Это не поможет...даже надпись о том,что тех.поддержка оказывается 15евро/час не помогает в борьбе с такими клиентами...а нам в свою очередь,только за "пересборку",донастройку,установку приходится брать деньги,за тех поддержку очень сложно снять деньги с клиента..да и выглядеть будет нелепо.
Те, кто ищут качество, сами дают гораздо больше $10, т.к. понимают что за качество нужно платить. Другое дело, что и люди, платящие $10, требуют аптайм >99,99%, круглосуточный суппорт, который можно пытать по всем вопросам и даже занимать его время на личную проверку и восстановление собственноручно сломанных сервисов, а еще помочь в отладке скриптов (это святое!)... Да что тут говорить, тут полно тем рядом по типу "Где найти хостинг на 100-300гб места, анлим трафа и всего остального, бюджет $10, ну совсем от сердца оторву $15, причем хостить буду нелегальные файлы". Но это пожалуй совсем уж халявщики, но практика показывает, что таких большинство... Как говорится: "И рыбки поесть, и на голову сесть"...
Вы такому халявщику не объясните,что качество за эти деньги низкое,аптайм низкий и саппорта нет..если вы произнесете эту фразу,то много будет вони и в тикетнице и на форуме...понимаете?
Первый вопрос повторит последний ответ :) Где Вы взяли, что предложение - мое? И что это вообще - предложение?
Каждый может не любить панели управления, мне в них не нравится то, что их нельзя customize'ировать до предела. Но как быть клиенту, который не знает, что такое ssh, но, при этом является владельцем десятка сайтов - интересного блога, сборника статей и так далее. Как ему без панели? Нанимать администратора, чтобы он вместо панели обрабатывал каждый чих? Золотое бы время настало.
У FirstVDS будут бесплатно поднимать мне sshd на сервере, где я его удалил? Будут поднимать VPS, где что-то попортило /bin/sh? Не смешите :) Первые две недели - да, потом - из дополнительной оплаты. У Вас я цен 10$/256mb не заметил ;) Я не отрицаю, что по достойной цене должен предлагаться качественный сервис. Но я уже три страницы толдычу о том, что данный опрос не о качественном, а о дешевом!
Тем не менее, как-то халявщики колятся, плачут но едят кактус у как минимум трех мне известных аналогичных компаний.
У всех трех поинтересовавшихся есть и деньги, и люди. А оборот сделают клиенты, и именно его я усердно пытаюсь оценить в этой теме, немотря на то, что она уже уходит в третий оффтоп.
Я не сказал "долой панели"..я сказал,что я сторонник минимума в них..тк 90% функций DA/cpanel мы используем раз в 2года..и то не факт..а 10% остальных есть в webmine,lxadmin,ispconfig и тд...
Чуть больше 10$ и 256мб озу максимально доступно,гарантировано 128мб..вот и цены
Чуть дороже можно сделать и качественно и дешево,если есть деньги и есть оборот..да и опыт лишним не будет..
ps некоторые компании используют такие вдс как саморекламу..мало кто берет сразу у фирмы дедик..берут вдс для тестов и если она летает,то перетаскивают сайты на дорогой тариф,либо на дедик этой фирмы,в расчете на то,что качество такое-же..вот вам и плюсы
ps Если бы мне нужна была вдс,Я бы взял вдс за ~30евро/месяц...но,я бы взял вдс не для проектов,а для тестов(для себя)...
ps2 Мое мнение по поводу "не взял" можно не учитывать,тк я фанат дорогого и качественного,но не дешевого и плохого..