Artisan

Artisan
Рейтинг
377
Регистрация
04.03.2005
Пишу программы для вычислительных машин, от драйверов устройств, до сложных систем для работы с большим количеством знаний. Умею бережно использовать железо, и другие ресурсы.
Dervish:
Artisan, а как будем учитывать влияние анкоров? а соотношение ссылочное-контент (если оно есть и играет роль, в чем я неуверен)? а кучу еще всяких факторов. в общем, ставить линки там - идея неплохая, но подводить под нее четкое обоснование - "мол, это именно те трастовые сайты бла бла бла" нельзя. Погрешность будет большая)

Тоже верно, то есть яндексоидам удалось затруднить прямое влияние оптимизаторов на выдачу поисковой системы. Поэтому немного прояснив вопрос кто виноват попробуем теперь ответить на вопрос что делать. Опять для начала процитируем классика оптимизма.

wolf:
Не поверишь, если масса способов выйти на целевую аудиторию. К примеру, спроси у funnybunny, какую роль у нефтяников в онлайн-бизнесе играют банальные доски объявлений.

Линки на экспертных источниках появляются не сами собой, их там размещают люди которые являются знатоками в своей теме, то есть для размещения линков на экспертных источниках надо чтобы знатоки узнали о существовании продвигаемого сайта. Но найти новый сайт через выдачу обычных систем для поиска текстов затруднительно, потому что без достаточного уровня доверия продвинуть сайт не получится. Поэтому извещать знатоков о существовании продвигаемого сайта придется другими способами. Это могут быть публикации в тематических журналах, адресная бумажная почтовая рассылка, а также как мудро указал классик оптимизма банальные доски объявлений. Пользуясь случаем и явным позволением супер модератора попробую объяснить чем полезны доски объявлений для решения этой задачи на примере одной из них.

wolf:
Artisan, ну всё, уговорили, я - пас, рульку не поборешь, тем более халявную, это серьёзно. :) Рассказывайте таки трудящимся, кто виноват и что делать.

Для того чтобы доска объявлений была полезна для знатоков, она должна помогать быстро найти знания по интересующей знатока теме, то есть доска объявлений должна быть тематической или позволять искать по своему содержимому. Если доска объявлений тематическая то она обычно размещена на сайте который сам относится к этой теме, поэтому частая реклама там конкурентов может быть затруднена хозяевами сайта. То есть для рекламы продвигаемых сайтов больше пригодны доски объявлений с поиском без явной тематичности.

WWW.TORGOVKA.COM / БЕСПЛАТНЫЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ

Новые объявления сразу доступны для поиска, поиск объявлений по точным ключевым фразам, можно разместить много разных объявлений отдельно для каждой ключевой фразы, при создании объявления можно разместить только чистый текст без разметки, при обновлении объявления можно добавить HTML разметку с линками и другими полезностями.

ВАЖНОСТЬ ОБЪЯВЛЕНИЙ ДЛЯ ОЧЕРЕДНОСТИ
ЛИСТАНИЯ ПРИ ПОИСКЕ СЧИТАЕТСЯ СОГЛАСНО ФОРМУЛЕ,
(время_обновления * 8) - время_создания

Обратите внимание на формулу для упорядочивания находок, для того чтобы Ваше объявление было ближе чем другие к началу листания, надо чтобы оно было размещено раньше других и обновлялось, то есть получается бонус для объявлений о сайтах которыми тщательно занимаются, что позволяет быстро найти такие сайты которые могут быть интересны знатокам, что полезно для извещения знатоков о продвигаемом сайте и получения линков с экспертных источников.

Если у кого то есть другие предложения что

делать то возможно есть смысл о них написать

с пользой для себя и остальных трудящихся.

Dervish:
а как мы узнаем какой сайт "продвинутый", а какой - "отстающий"? По позициям? Так там может причиной быть далеко не толкьо трастовые ссылки. Сравнивать бюджеты/контент и если один сайт ощутимо выше при более-менее одинаковых бюджетах/контенте - значит он продвинут - так? Это может быть весьма долго и трудоемко

Верно, я поэтому и написал что надо сравнивать такие продвинутые и отстающие сайты у которых другие признаки похожи, внутри у продвигаемых сайтов в одной теме обычно все достаточно похоже, поэтому надо сравнивать количество и качество внешних линков, а трудоемкие действия можно попробовать механизировать.

di_max:
А если предложу не совсем эксперта, но их будет много.
Можно же "доверять" их обобщенному мнению?

Не совсем эксперт это совсем не эксперт,

если нет достаточной близости к экспертам

то любое общее мнение можно имитировать, ...

di_max:
что тогда заморачиваться ПС на такой сложной схеме ссылочного?

Не сложная а простая, если влияние экспертов распространяется на конечное количество переходов то сложные расчеты не нужны, а остальные признаки типа как заполняют содержимым емкость объем которой зависит от голосования экспертов, если емкость маленькая то много она содержать не может, но большая емкость может быть заполнена только на часть своего объема, то есть сайт которому доверяют не обязательно хорошо продвинут, но для хорошего продвижения сайту обязательно надо доверять.

wolf:
Я так понимаю, вы нам столь витиевато
пытаетесь пересказать теорию ТрастРанка?

Я объясняю почему признак доверия обязательно должен использоваться поисковыми системами. Если раньше признак доверия был только предполагаемой возможностью, то сейчас появляется все больше известий о том, что есть сайты которые не продвигаются обычными способами, а затруднение изучения влияния линков приведет к тому, что будут покупать много дешевых линков, что хорошо спрячет экспертные источники линков, потому что экспертный источник линков совсем не обязательно должен быть сильным. С другой стороны если экспертные источники линков уже проголосовали за сайт, то вероятность того что остальные линки не обманывают поисковую систему увеличивается, поэтому для заполнения объема доверия можно учитывать практически любые линки, то есть пользы от непота как он понимался раньше уже практически нет, и отмена явного непота это один из признаков того что доверие учитывается.

di_max:
1. Первоопределяющим является сам ПОИСКОВЫЙ ЗАПРОС юзверя. Значит, любая ПС вынужденна отталкиватся от "экспрес-эксперт-анализа" самого запроса.

Вполне достаточно изучить детали до уровня сайтов, полезен ли сам сайт в целом для искателя, можно ли этому сайту доверять, не обманул ли создатель сайта поисковую систему, а запросы может согласовать с изучаемым сайтом машина после набора достаточной статистики.

di_max:
2. "Экспертную оценку" не такого и плохого качества можно собрать и не силами Яндекса.

Очень верное утверждение.

di_max:
3. Человек-эксперт должен быть профи в той области, жить в ней, вращаться. Что бы быть в курсе изменений. А как это может в случае штатного сотрудника ПС?

Никак, потому что эксперты дорогие, если для каждого сайта нанимать эксперта, то прибыли от поисковой системы не будет. То есть нашли явное противоречие, с одной стороны все должно быть просто и дешево, с другой стороны нужны дорогие знатоки. То есть для того чтобы затруднить оптимизаторам обман машины, улучшить качество выдачи, и увеличить прибыль поисковой системы, надо найти таких знатоков, которые согласны работать даром, при этом оценивая очень большое количество сайтов, которые с энтузиазмом ваяют оптимизаторы в больших количествах. Такая задача явно не может быть выполнена, поэтому надо менять условие задачи.

Вместо самих знатоков можно использовать продукты их деятельности, то есть например если известный знаток сваял сайт и разместил на нем линк на другой сайт, то увеличивается вероятность того что сайт получатель будет полезен искателям. Этот способ уже применялся поисковыми системами, но оптимизаторы научились покупать линки на чужих сайтах, при этом обманывая поисковые системы. То есть для того чтобы исключить влияние оптимизаторов, надо учитывать только такие линки, которые не могут быть куплены, например линки с государственных сайтов, с сайтов профессиональных организаций, и другие экспертные источники линков типа этих.

Но линков которые не могут быть куплены мало, что затруднит оценку полезности всех сайтов. Поэтому надо опять поменять условие задачи, и оценивать полезность не всех сайтов, а только таких которые достаточно близко связаны с источниками знаний где нельзя купить линки, то есть по умолчанию все сайты находятся в черном списке, и только при достаточной близости к источникам знаний попадают в белый список, в итоге получаем картину когда сайты которые далеки от источников знаний продвигать нет смысла, а сайты за которые проголосовали источники знаний можно продвигать обычными способами.

То есть для того чтобы продвигать сайты надо получить экспертные линки, которые не могут быть куплены, а места на которых водятся такие линки еще надо найти. Способ поиска экспертных источников линков может быть такой, изучаем много сайтов одной темы у которых количество и качество линков похожи, и собираем статистику какие источники линков общие для всех этих сайтов, если источник линков общий у продвинутого сайта и отстающего сайта то такой источник линков не экспертный. То есть способом исключения из источников линков продвинутых сайтов всех источников линков отстающих сайтов можно найти оставшиеся экспертные источники линков. Но нахождение экспертных источников линков не решает задачу получения там линков, потому что экспертные источники линков будут выбраны поисковой системой такими что получить с них линки кому попало будет затруднительно.

Немного рекламы, если раньше для изучения конкурентов достаточно было изучить линки первой десятки выдачи, то сейчас для нахождения экспертных источников линков надо исключить из источников линков продвинутых сайтов все источники линков отстающих сайтов, которых обычно намного больше чем продвинутых, если кому то будет нужна такая серверная искалка линков то можно обращаться ко мне.

Ищите ошибки в моих утверждениях,

дальше буду объяснять что делать, ...

wolf:
Artisan, ну всё, уговорили, я - пас, рульку не поборешь, тем более халявную, это серьёзно. :) Рассказывайте таки трудящимся, кто виноват и что делать.

Для начала процитируем классика оптимизма, ...

wolf:
Ресурсы поисковиков небезграничны. Им приходится оперировать клоссальным количеством данных, поэтому решения просто обязаны быть простыми.

К этому утверждению добавим желание яндексоидов получать прибыль от своего изделия, для чего их изделие должно насколько возможно приносить пользу искателям, чтобы искатели продолжали пользоваться изделием яндексоидов. То есть если сайт полезен искателям и при этом не вредит яндексоидам, то такой сайт должен по возможности хорошо находиться.

С другой стороны человек может обмануть машину, чем оптимизаторы вполне успешно занимаются, поэтому для понимания какой сайт будет полезен искателям нужны люди, причем очень желательно чтобы эти люди были экспертами по теме изучаемого сайта. Эксперты стоят очень дорого, поэтому проверить все возможные сайты знатоками не получится.

Желательно сразу искать ошибки в моих утверждениях,

чтобы совместными усилиями найти истину, ...

wolf:
в ход пошли убийственные аргументы :)

Опять слишком грубо, это не аргументы а курощение противника, Вы опять не позволяете мне объяснить трудящимся кто виноват и что делать, поэтому вместо поиска истины тема превратилась в комедию про энтузиаста, который обожает халявную рульку от яндексоидов, ...

ИМХО:
если большинство мало-мальских приличных топов скачет и меняется по 50% каждый ап и большинство оптимизаторов не в силах сделать так чтобы их сайт был в топе каждый ап,

То клиенту будут продвигать много сайтов,

чтобы какой нибудь из них был в топе, ...

wolf:
жидомасоны - действительно грубовато.
Тут заговор похитрее явно :)

Без халявной рульки не обошлось, ...

wolf:
Тогда кроме "специализированных поисковых систем", которых Яндекс должен бояться, аки огня, и, по распускаемым здесь слухам, гнобит их в зародыше, и предположить даже больше нечего.

Как я уже писал, специальные поисковые системы не заменяют а дополняют системы для поиска текстов, Google например не боится специальных поисковых систем, а яндексоиды просто перестраховались на всякий случай, возможно потому что у них масштабы помельче, по типу как бы чего не вышло. Специальные поисковые системы это тоже только часть всей картины, для того чтобы понять всю картину надо двигаться от основ поиска и получения прибыли поисковой системой, вместо того чтобы неделями изучать частные случаи как это делают некоторые энтузиасты.

di_max:
Вы о сцылкозакупателях или о оптимизаторах,
в изначальном понимании термина?

О продвигателях сайтов в поисковых системах, ...

wolf:
Ну, куда уж нам, сирым, понять...

Не подпоясанному за пазуху не покладешь, ...

wolf:
Не жидомасоны, случаем, виноваты? ;)

Зачем так грубо? Чистая математика, ...

Всего: 5938