r2d2, выходит, я неверно вас поняла; я предположила, что вы знакомы со взглядами СИ, но не разделяете их и хотите поговорить об этом. А на деле, вы даже не знакомы с 'основными тезисами', но СИ вы всё равно не любите...
"Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Псалом 13:1. ;)
*Оставлю вашу тёплую компанию, займусь заказом.
При определённой доле цинизма я вам легко докажу, что и Бога-то никакого нет - аргументируя к той же Библии. Но дело-то не в распознаваемых приёмах, а в тех предпосылках, наверное, которые заставляют человека искать какую-то свою духовную истину... Возможно, у вас этой предпосылки не было, у меня - была.
Я, к слову, в отношении СИ говорю лишь то, что видела и знаю, не более того. Я знаю, что для многих из них сохранять свою веру тоже очень нелегко, и, по сути, никому из них не нужна никакая ложь. И что далеко не все обладают неукротимым желанием идти проповедовать различным хохмачам (коих в одной только этой теме пруд пруди) - и запросто нашли бы себе более интересные и спокойные дела. Однако, одна из заповедей Христа: "Идите и научите все народы". Поэтому и ходят... Первому, пятому, десятому эта истина не нужна, но найдётся один, кто её ждал - ради этого одного и идут. Из любви к ближнему... Утверждения о коммерции и реферальстве напрочь отсекаю.
Подтверждение чему? Вы меня совсем обидеть хотите, опустить мой личный интеллектуальный уровень ниже плинтуса?) Шучу. Конечно, кто-то готов глотать не разжёвывая всё, что ему в рот кладут... Но это действительно беда.
Оринаих добавил 12.10.2008 в 14:13
что значит "основные тезисы"? Я не адепт и проповеди здесь устраивать не собираюсь.
Кажется, это вы хотели разложить всё по полочкам, я лишь берусь дать обоснование.
Слава Шевцов, как вы скоро докопались до сути). Поди, Яндекс помог...
Хорошо. Даже в таком контексте: никогда ни один СИ в разговоре со мной не ссылался на чей-либо авторитет из числа членов организации СИ, руководства или основателя - Ч.Рассела. Только на Библию - на привычный синодальный перевод. Я не склонна абсолютна доверять ничьим авторитетам, но Св. Писание - книга мудрая и выдержавшая проверку временем...
Оринаих добавил 12.10.2008 в 12:55
Львович, ну что вы в самом деле...) Не знаю, смеяться мне или плакать над вашими постами... Давайте лучше the Beatles будем слушать, а? :)
для ясности - определение слова "секта" сформулируйте, пожалуйста.
Цитатки не приведу, поскольку когда меня очень интересовал вопрос исторических доказательств существования Христа - книжки я брала в библиотеке.
У Флавия это в "Иудейской войне" есть и ещё в каком-то труде. Что он, что Тацит, упоминают Христа вскользь и безынтересно, но так или иначе - это факт. Историкам иногда достаточно одной монетки с анфасом/профилем какого-нибудь персонажа, чтоб признать его реальность в истории.
Так то копирайтеры - они за деньги пишут.
Апостолы же писали не книжки "в стол", чтоб снискать признание в веках, а письма - конкретным собраниям и людям. При этом называя многие исторические имена и факты, явно известные их современникам. Вряд ли бы им хватило отваги писать очевидную ложь.
К тому же та небольшая группка первых последователей Христа не в самом завидном положении - те же сектанты, в оппозиции к власти и господствующей религии. И по посланиям апостолов видно, что они далеко не всё понимали из того, что Иисус им говорил. Но! - было то, что они видели своими глазами и не хотели этого отрицать даже под срахом смерти. Они же все, апостолы, умерли мученической смертью...
Совершенно согласна. Только есть слепая вера, легковерие, и есть вера, основанная на разумных доводах. Иногда косвенных.
Оринаих добавил 12.10.2008 в 12:25
Как вам угодно. Хотя чего распыляться.
А давайте попробуем?)
Я не СИ, но достаточно хорошо знаю их учение (как, впрочем, учения и некоторых других конфессий). Правда, с некоторых пор стараюсь не поддерживать религиозных полемик, но тем не менее.
Иосифа Флавия и Тацита не читали?
А апостолы не свидетельствовали о Христе?
Библия, изданная СИ, просто переведена на современный понятный язык. Никто не мешает пользоваться привычной синодальной или другими переводами (Макария, Павского, Кузнецовой...).
Не ообязательно, но всё-таки... Не цепляйтесь, будьте любезны, к словам.)
Лучше всё-таки не говорить за других. Конкретно с людьми общались, спрашивали, почему они туда пришли? Я спрашивала.
Знакома со многими СИ в своём городе, причём, достаточно давно знакома. Нормальные люди в большинстве своём, с нормальными семьями (даже если кто-то в чете неверующий). Многие из тех, кого я знаю, имеют и высшее образование, и разнообразные интересы. И в эту веру они пришли не потому, что "обижены судьбой" и некуда податься, а потому что привёл духовный поиск.
Конечно, и в среде СИ есть разные люди: есть и фанатичные, и те, кто действительно просто нуждается в том, чтоб ощущать себя частью системы - так ему спокойнее жить. Негативное впечатление об организации складывется отчасти из-за поведения и слов неофитов. В организацию приходят разные люди - со своими ценностями, опытом, прошлым, и никто за месяц-два не "перековывается". Говорить о любви к ближнему - это одно, и другое - по-настоящему, сердцем, возлюбить его. На это нужно время...
Не видела в них никакой зомбированности, и ничем их не накачивают (чушь полная!), и никого силком и волоком не тащат. Неадекватности в них ровно столько, насколько это непонятно лично вам.
Секта, секта... Слово "секта" имеет много трактовок, но всё же основное значение - группа, отколовшаяся от официальной церкви. СИ никогда не были частью той церкви, они юридически зарегистрированы как организация, и понятие "секта" к ним неприменимо.
Алексеева, у древних римлян действительно была богиня свободы Либертас, рядом с которой обычно изображали кошку или спящего кота. Так что ТС не допустила никакой ошибки.
Tory Brunet, от души желаю вам удачного старта на Сёрче. :)
*Инцидент со статьёй выше исчерпан; рада, что у потенциальных заказчиков есть возможность оценить способности Tory. По моему заказу, к слову, она написала статью на тему, отмеченную ею в первом посте как любимую - о коллекционировании кукол. Хотите оценить увлечённость этой замечательной девушки - смотрите сюда.
