Prior

Prior
Рейтинг
184
Регистрация
03.03.2008
awx5:
Тема изначально про наемную работу (в офисе) и фриланс.
А вы сравниваете "фриланс" со "фрилансом"?
Вы же писали про "дядю" и "офис"? Куда это все пропало в ваших рассуждениях?

Ок, теперь понял в чем суть вопроса.

Я старался сравнивать в общем и целом фриланс и постоянку в офисе, думаю они сильно похожи за бугром и у нас.

awx5:
А чем наем на upwork по факту отличается от фриланса на upwork 🙄
Или вы про офисную работу при текущих навыках в зарубежной компании?
Если про последнее - то действительно, все смешалось :)

Не вижу разницы между наймом на апворке и фрилансом на апворке. Еще раз: я писал о забугорном фрилансе и о забугорных заказчиках. На примере апворка, на котором периодически работаю сам и поэтому могу как-то судить.

awx5:

Ключевое тут - "заработка на нём".
Цель - не продукт, не сайты, не сервисы - а деньги. Вопрос - сколько?
Успешная зарубежная компания для сотрудника с навыками "миддл и выше" может предложить весьма комфортные условия работы и безбедный пакет для покрытия всех нужд. При том зп ($/час) будет выше чем на фрилансе. Плюс полное покрытие социалки.

При этом это совершенно не применимо к российским работодателям - т.к они не могут даже теоретически покрыть нужды среднестатического сотрудника.

У каждого своё ключевое. Для меня заработок тоже важен конечно, но не является ключевым. Важнее делать то, что нравится и по возможности является полезным кому-то.

SAlex:
и ты бы не хотел работать в силиконовой долине в офисе гугла или майкрософта (там неплохие зарплаты, полагаю что больше чем ты зарабатываешь в одиночном плавании)?

Да я бы хотел конечно, как минимум ради получения опыта работы в таких монстрах софтостроя. Но в реальности это ведь не вопрос "я бы хотел") Это серьёзная цель, для достижения которой нужно много ресурсов (есть знакомый, который майкрософтом бредил и в итоге таки добился своего)...лично я не готов тратить ресурсы конкретно на эту цель. Но если бы вдруг кто прям сейчас предложил, то согласился бы наверняка[особенно в Гугл])) Но это так...теоретизирование. Вообще я еще после универа ставил цель на создание своего продукта/сервиса/сайта и заработка на нём...в эту цель по-моему фриланс лучше вписывается (в плане получения нужного опыта и заработка), но кстати и в "корпоративной среде" я тоже поработал...немного, но мне хватило))

В общем, как я выше писал, в выборе между фрилансом/постоянкой нет однозначного ответа, каждому своё.

awx5:
Давайте как было - есть проекты чтобы кушать, а есть "свои проекты"
вот те ваши "интересные", которые не приносят денег - это и есть "свои"
Но вы же помните что сначала все решают вопрос про "покушать"?

А "свои" проекты всегда интересные. Что дома их делаешь, что в офисе у дяди :)

Как-то "всё смешалось в доме Облонских". Для еды проекты могут быть интересными, могут быть неинтересными (но более выгодными, соответственно), это уж кому что нравится, также как и свои проекты могут быть интересными (т.е. делаешь их ради интереса, но не обязательно с целью заработать на них) либо же неинтересными (т.е. просто заработать). Ну, и вообще разделение интересные/неинтересные условное, в смысле что нет двух состояний 0 или 1...это всегда "оттенки серого" :)

awx5:
Ну это вы хорошо сравниваете - российских работодателей с зарубежной биржей фриланса.
Тогда уж если такую телегу катить - надо сравнивать "Наем у буржуев VS Фриланс у буржуев" 🙄

Эм, а почему вы решили, что я российских работодателей сравниваю?

"Наем у буржуев VS Фриланс у буржуев" я именно об этом и писал.

SAlex:
есть анекдот: "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?"
одна из проблем фриланса - это как раз поиск заказчика. я не наблюдаю на рынке очереди из заказчиков.
если же есть такие гордые фрилансеры, которые отказываются от первого что подвернется (не до жиру, быть бы живу), то можно не фрилансить самому, а нанимать наемников/помошников (и самому переходить из фрилансеров в бизнесмены,работодатели). И вот очередь из готовых на всё фрилансеров я как раз вижу на рынке.
гордые :) фрилансеры ведут собственные проекты, а не проекты заказчика. в переводе на повседневный язык это означает, что фрилансеры делают ГС и зарабатывают на жизнь от рекламы на ГС. вот и вся романтика. Кто раньше начал этим заниматься - те больше зарабатывают.

только проблема в том, что фрилансеры не способны организовать бизнес. способны только мечтать о своей важности. что можно ждать от лентяев и алкоголиков, неспособных коммуницировать в социуме и стремящихся уединиться.
бизнес - это не только работоспособность и везение, но и постоянная нацеленность на коммуникации. этому нельзя научиться. это должно быть внутри.

Для джуниоров может и нет очередей из заказчиков, а вот для миддлов и выше (т.е. для опытных и адекватных исполнителей с опытом работы, хорошими отзывами и нормально заполненным профилем на бирже) прям вот да - вполне хватает заказов. Иногда приходится немного времени потратить на составление заявок (опять-таки на понравившиеся проекты), иногда сами заказчики приглашают, также случаются заказы от тех, с кем уже работал ранее. Во всяком случае это в бурж-фрилансе так (даже несмотря на конкуренцию со стороны индусов и иже с ними), если конкретнее - по бирже Upwork сужу. И выше речь зашла о программистах, поэтому, собственно, я о них же и ответил. Но, насколько я знаю, для сеошников схожая ситуация, а может даже и посложней будет найти опытного сеошника-фрилансера, который готов за вменяемые деньги качественно вести клиентские сайты.

Ну, и как выше уже написали: становиться менеджером и пытаться свою фирму организовать - это далеко не всегда предел мечтаний фрилансера. Свой сервис/проект какой-то запилить - это да, а именно в менеджеры (а с нуля фирму организовывать - это именно работа менеджера, насколько я это вижу) по-моему немного желающих.

awx5:
Не факт что вас выберут на интересные проекты (т.е. что у вас получится выбрать 😂). Конкуренция во фрилансе на вкусные проекты огромна.
А проекты в работе вам нужны постоянно - 7/40.
Если в офисе у вас нет работы - зарплата все-равно идет. Во фрилансе время поиска проекта не оплачивается.
В итоге, чтобы было на что есть, придется брать что есть и работать "напильником". 🙄

Вкусные и интересные проекты - это разные вещи, противоположные даже зачастую. Вкусные обычно - это хорошо оплачиваемые, с вменяемым заказчиком, по возможности без рисков, скучные то есть. А интересные - это что-то новое, новые технологии какие-то, нестандартные задачи...тут как раз риски выше.

awx5:
Мы сейчас про сео вроде? Программист всегда работает напильником. Что в офисе, что во фрилансе.

Выше написал, что речь о программистах зашла на примере Воложа, поэтому я о них и ответил, по собственному опыту, так сказать.

awx5:
Во фрилансе нужно распределять не только время между проектом и фрилансом, но и следить чтоб было что кушать.
Вопрос останется ли время в этом случае для "собственных проектов" - остается открытым 🙄
Кстати - это и есть вопрос, который ставит автор темы.

Да, это именно так. Приходится самостоятельно выбирать сколько времени уделять заработку "для покушать" и сколько своим проектам, развитию, обучению и тому подобным вещам, которые вот прям сразу не приносят денег.

awx5:
Например? В макдаке? На гамаке в тайланде? Где - везде? Пробовали хоть раз "программировать" в месте без рабочего места? 🍿

Ну, во-первых и дома работать без необходимости тратить время на езду - это уже большой плюс. И да - лично я довольно часто работаю в разных местах. Может моя личная особенность, но меня даже вдохновляет как-то смена рабочих мест... то в кафе где-нибудь за чашкой кофе, то на отдыхе на морях, было время снимал гостинку под офис, коворкинги те же, ну, и т.д. (в гамаке кстати тоже, довольно удобно между прочим🙄) ..везде отлично работается, было бы желание. Но с другой стороны я понимаю о чём речь: я тоже не сразу приобрёл способность работать вне работы, так сказать. Это наверное как навык, прокачивается по мере использования.

krav3c:
А если та работа, которую делаешь в офисе и есть твоими проектами?! Конечно трудно найти такую работу, это в большей части зависит от директора (как он поставит работу и заинтересует работника).

Тогда считайте, что вам повезло :)

Выбор между фрилансом и постоянкой в офисе сугубо индивидуальный, кому-то одно ближе, кому-то другое. В теме хватает преимуществ\недостатков и того, и другого, дальше уже вам выбирать. А еще лучше попробовать оба варианта и из своего опыта решить, что лучше.

SAlex:
мне ничего не говорят имена билла, уорена и пола. а вот биография воложа (яндекс) занимательна. человек за гос.деньги в гос.компании выполнял наемным работником тему по разработке ПО для поиска в каталогах. куча времени (многими людьми, не только воложем) и денег ушло на выполнение темы. а в итоге волож бесплатно получил и личный опыт (разработки и руководства) и результаты разработки. с чем и стартовал в личный бизнес, когда выпал удачный расклад.
а с чем начинает фрилансер-одиночка? правильно, с голой жопой.

Есть один "маленький, но очень гордый" нюанс: во фрилансе есть возможность выбирать любые интересные/понравившиеся проекты, которые прокачивают необходимые навыки и добавляют новые. Работая на дядю работодателя, такой возможности в подавляющем большинстве случаев нет - пили что дают. И фрилансер получает опыт именно по понравившимся ему проектам, которые он сам и выбирал, в то время как программист среднего звена из офиса как раз обычно получает "бесценно важный опыт" обработки напильником небольшой части корпоративного софта. Пример Воложа конечно красивый, но он тем и красивый, что очень редкий.

Да, и еще: во фрилансе удобно распределять время между своими собственными проектами и самим фрилансом. В случае полного рабочего дня в офисе явно будет наблюдаться дефицит внимания у своих проектов.

Ну, и отсутствие географической привязки тоже штука хорошая, работать можно везде, где есть интернет.

Есть такой баянистый метод для борьбы с неоплатой на просторах интернета:

поставить скрипт на сайт, который будет тегу <body> уменьшать прозрачность на 1% в день) Пока сайт совсем не исчезнет :)

Ingvarr:
Его мать сказала, что у него уже претензий ко мне нет

Он с мамой в суд приходил? 🤪

6666:
Кто нить заскайпился? Или чем кончилось?

Думаю, местные нищеброды не потянули стандартный милторговский рейт в чаc, айсикю не хватает на такие выплаты :o

Всего: 1682