Dm

Dm
Рейтинг
108
Регистрация
11.03.2002
Должность
web
Anryk:
Насколько я помню, кодекс выше контракта, и что бы там ни было написано, решение спора будет, все-равно, в соответствии со статьями ТК. Так что никакой это не инструмент давления на "качающего права" работника.

Разумеется, Трудовой Кодекс это основной закон, у него наивысший приоритет. И его нарушение (даже при согласии сторон) незаконно.

Если вы внимательно прочитаете обсуждение, то поймете, что я ответил на вопрос "как законно управлять текучкой", а не "как раз и навсегда решить все проблемы работодателя".

Sim:
А компенентность руководства может быть причиной текучки? Типа отбор лучших, приток свежей крови и все такое... Как в McKinsey: "Up or out"...

Текучка не запрещена. Пожалуйста, вы можете заключать срочные трудовые договоры или контракты. Затем продлевать их или не продлевать и закон будет на вашей стороне.

Но помните, что условия ТК все равно придется соблюдать. Но появится мощный инструмент давления - если работник вам не нравится, вы просто не продлеваете с ним контракт.

Zikam.RU:
Ответили. Это и есть предмет спора. 99% работников попадают под "Увольнение работника за неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей". А с оставшимся 1% никто из работодателей по доброй воле не расстанется ;)

Создается впечатление, что работодателю государство дает штат сотрудников и приказывает с ним работать. Выбирайте сами себе людей, во время испытательного срока мучайте их, испытывайте. Во время испытательного срока можно не только экономить на зарплате, но и уволить работника в трехдневный срок, если он вас не устроил. А не уволили, прошел он испытательный срок, значит вы его приняли в команду и взяли на себя ответственность за полное соблюдение его прав.

iexpert:
Все зависит от отношений между вашей супругой и ее начальством. И от того, насколько важна ее работа для фирмы. Ключевого сотрудника не всегда просто отпустить.

Одновременно не по-человечески и не по закону увольнять сотрудника во время отпуска (который специально оговаривался на собеседованиях) да еще и задним числом, не выплачивая зарплату даже за половину месяца на сессии. Во время сессии она к тому же работала удаленно.

Отпустить ключевого человека очень просто, если у вас нет денег, чтобы его оплачивать. Поэтому в голове их директора созрела гениальная мысль - кинуть самого дорогого сотрудника и делать работу за него. Все это от проблем у директора с головой - не надо было повышать зарплату, когда она собиралась уходить полугодом ранее, потому что его конторка не тянула такого специалиста.

iexpert:

2. По закону три раза придраться и объявить 3 строгих выговора (опоздание, ошибки и т.п.)
3. Уволить сотрудника по статье "Неполное служебное соответствие" с соответствующей характеристикой и записью в трудовой.

Это теория. Как утверждают практики, почти в 100% случаев (добавлено позднее: когда работодатель не избавляет коллектив от идиота, а стремится уволить сотрудника) суд аннулирует подобные записи в Трудовых книжках, восстанавливает в принудительном порядке человека на прежнем месте работы, после чего он начинает работать очень строго и формально. И становится настоящей обузой.

Не надо путать тему топика - здесь не идет разговор о том, что работники должны дрючить работодателей по поводу и без него. Здесь разговор о том, что работодатель должен уважать права работника и стараться их соблюдать, помня о своей ответственности. То же справедливо и для работника.

Sim:
Я, вроде бы, не пытался что-то аргументировать. У нас аксиоматика ортогональная. Какие тут могут быть аргументы?

Т.е. все-таки работник и работодатель враги?

Или мы можем найти общую линию разговора?

Zikam.RU:
То-то и оно...попробуйте, для разнообразия, соблюсти закон из своего кармашка 😂

Интересная у вас логика. А если прибыль вашей фирмы выросла на 100% за месяц, вы все 100% пустите на премии работников? Или все-таки на свою (как владельца фирмы) капитализацию?

Sim:
Lisa, ты нихрена не понимаешь в бизнесе. Как и я, впрочем. Давай внимать Dm'у.

Вот именно, когда у одной из сторон заканчиваются аргументы она стремится перевести разговор в другое русло - обычно "кто круче", "кто больше зарабатывает" и т.д.

Это логично, психология человека такова, что они больше доверяет мнению известных людей или людей, которые сильно отличаются внешне от окружающих, даже не сведущих в вопросах, которые обсуждаются. Но эти мнения не становятся от этого более правильными :).

Константин, я не собираюсь никого учить жизни и бизнесу, тем более людей значительно старше себя. У вас есть уверенность в своей правоте и вы не хотите слушать критику - это ваше право.

Zikam.RU:

- он: прикинь, на работе обещаную премию зажали (премия большая должа была быть)
- я: че будешь делать? ругаться-судиться?
-он: а нахера?? через десять минут я положил заявление на стол, на следующий день получил 8 новых предложений о работе с з/п от аналогичной до на 30 процентов выше, а через неделю, почти уверен, мой нынешний будет канючить, чтобы я вернулся ...

Ну это плохой пример. Во-первых, гордится надо тем, что тебя переманивают тогда, когда ты работаешь, предлагая более выгодные условия работы, а не тогда, когда ты потерял работу. Во-вторых, он не стал бороться за свои деньги. Т.е. его "обобрали", а он "отомстил", взяв на себя риск устроиться на плохую работу на новом месте.

Sim:
Кстати, Dm, спасибо за идею. Теперь при приеме на работу на всякий случай буду выяснять у кандидатов широту и глубину познаний в трудовом законодательстве. В случае наличия таковых - вежливо отправлять фтопку.

Ну если вам интересны люди, которые не видят дальше своего монитора или страшно боятся любого начальника, то именно так и надо поступать.

Евген:
Адвокат, а в двух словах?
и еще - может работодатель насолить работнику? уволить нехорошо например?

Сразу видно, кто тут работодатель :).

Уволить работника не так уж и просто, если все делать законно. Вы мне сейчас расскажете, про то как обычно это делается - психологический прессинг (с упоминанием всех проблем, которые работник доставил), а после предложение уйти по-хорошему, иначе будет увольнение по статье. Это до первого нормального работника (например конкуренты зашлют), который соберет все бумажки и будет с вами долго и успешно судиться.

Кстати, продолжим тему - у кого в конторе штрафы приняты?

Всего: 1268