reFLASHer

reFLASHer
Рейтинг
181
Регистрация
11.01.2008

6666, вот у меня есть реально интересный "проект-вопрос" насчет вечного двигателя к Вам.

Рассмотрите такую теорию (которая мне пришла в голову при изучении Вашего вопроса вращения):

1) Имеется торнадо (он же смерч) - в земных условиях они образуются сами. Потом пропадают.

Принцип несложный, а где-то даже изученный (внутри воздух идет вниз, вокруг вверх). Исходный источник энергии - это якобы солнце.

Энергии смерч (или серч??) выдаст много (сравнивают с атомными бомбами).

2) Имеются те же смерчи на больших планетах (где они работают сотни лет)

3) Есть теория, что сама система умирает интересным образом - можно убрать начальные несколько вращающихся частичек - "погаснет".

Т.е. имеем управляемую реакцию.

Почему мы не можем реализовать "вечный" (в пределах нескольких человеческих жизней) и возобновляемый двигатель такого рода?

В чем тут загвоздка?

UZPN, Вам лично еще раз: Откуда берется энергия, удерживающая Луну на орбите Земли?
Какгбэ центробежная сила это простой и очевидный факт, к черным дырам и торсионным полям, которые Вы ловите кастрюлей на кухне не имеет отношения. Простая физика, типа школоло, седьмой класс.
Кинетическая энергия Луны заставляет ее двигаться по прямой. Однако гравитация в течение длительного времени совершает работу по удержанию Луны на орбите. Иначе Луна так бы и улетела по прямой.
То есть в течение многих миллионов лет расходуется огромная энергия. Откуда она берется?

Я товарищу и объясняю, что никто не знает этого:) Что есть понятие гравитон. А мы оперируем - электроны, протоны, нейтроны. В крайнем случае нейтрино там и т.п.

А вот, что такое гравитон никто пока не выяснил - т.к. не поймал эту частницу в кастрюлю.

И про черные дыры - никто не знает. Популярная научная литература нам говорит, что это область (или объект??) с огромной силой притяжения. На чем она основана - никто пока не понял. Это и планета, это и вещество, это и "горизонт событий", и "некая сингулярность", и засасывающая дырка (чтобы выкинуть нас в другой точке) - в зависимости от фантазии ученого.

А также имеется теория некого молодого ученого Бардо - что черные дыры имеют свойство образовываться в карманах сразу после зарплаты. А у совокупности земных наблюдателей - приобретать поистине космический масштаб.

---------- Добавлено 14.04.2015 в 17:50 ----------

Злые языки утверждают, что вокруг атомов вращаются электроны по своим орбитам - откуда у них столько энергии, почему они не падают на ядро и не сталкиваются между собой при таком сумасшедшем трафике?

Давайте обсудим. Вообще есть мнение, что наша солнечная система - 1 в 1, как атом Бора.

ШеЛеСт, Вы кто - "Вадим, Василий или Сергей"?

Ничего не меняется - если эллиптическая траектория, то просто работа совершается на одному участке положительная, а на другом отрицательная - в сумме за цикл = 0.

P.S. галактика, черные дыры, розетка, времена года, темная сторона луны - не имеют никакого отношения к рассматриваемому вопросу.

Вы рассматриваете вопрос ракеты.

А мне больше интересен (как и многим тут) 2 вопрос - до которого не все видимо дочитали:

Ну или кто умный, расскажите откуда берется энергия гравитации, удерживающая, к примеру, Луну в течение фиглиарда лет на орбите? А как же закон сохранения энергии?
Их предсказали, исходя из теории, еще в начале 20-го века - т.е. объяснили еще до того как обнаружили. А не увидели и не могут объяснить.

И как же их объяснили? Расскажите, пожалуйста.

Как работает черная дыра? И что это такое вообще?

Предсказать, что такое есть легко - просто посчитать, что есть некое воздействие. А вот понять с Земли "что это" уже получилось?

---------- Добавлено 14.04.2015 в 16:31 ----------

UZPN, вопрос был вот в чем:

а) есть некая "космическая система" луна-земля-солнце-центр галактики и еще что-то непонятно что - она работает

б) есть у нас некие технологии - ракеты, веревки и прочее

Вопрос - сможем ли мы повторить принцип действия "вечного двигателя", проанализировав "космическую систему", с помощью наших "веревок"?

Вы отвечаете так - да, сможем. Нужно только взять ведро и раскрутить, затем Вася привяжет к первому исследователю веревку и раскрутит его. В свою очередь мы Васю привяжем к дереву на раскручивающейся очень длинной веревке - он будет бегать по ее длине.

И ничего больше придумывать тут не нужно - ведь есть центробежная сила, есть "пример поезда" (который мы понимаем).

Все легко вычислить. И вот он - "вечный двигатель". При чем тут "черные дыры, гравитоны и т.п. шелуха" (которые в "космической системе" есть/нет). Ведь есть Вася!

Давайте все обсудим вращение ведра. Это крайне занимательно для тех, кому за 30.

Пока все собрались. А когда Луна на Землю упадет?

Когда Бардо сможет вещать с трибун в мировом масштабе. Он убедит людей, что упадет - люди в панику. Монатки собирать, а затем по пещерам.

Затем уже можно будет наблюдать ее падение. И строить теории

Я лично придерживаюсь известного мнения, что любой эксперимент зависит от наличия и позиции наблюдателя. Тем более умозрительный.

Или кота:)

Если все мы подумаем, что солнце вращается вокруг земли - то так оно и будет. Нам сказали обратное - большая часть поверила. А только затем мы смогли проверить на практике - так и оказалось:)

И всё же меня терзают смутные сомнения....

Сомнения тут обоснованы, т.к. ТС выдал, что в данном случае "вращательное движение".

UZPN пояснил насчет вращательного движения.

А мы имеем эллиптическую траекторию движения в обоих случаях. Многие говорят про "темную сторону" луны, но это не отменяет того, что она движется по элипсу. Что подразумевает некое растяжение "веревочки", а затем ее укорочение. В этом случае картина совсем другая.

Нельзя замыкать систему "луна-земля" или "солнечная система". Всегда есть дополнительные источники

Закон сохранения энергии верен только для замкнутой системы

Увидел после написания поста)) Мысли сходятся

1. "Не важно" в том контексте, в котором я употребил, означает что причина по которой происходит перемещение никак не влияет на то сколько работы совершает над телом некоторая сила. Т.е. например: стоит поезд и вы очень стараетесь его сдвинуть целый день; устали жутко, но поезд так и не сдвинули - вы совершили над ним 0 работы. А если тот же поезд включил свой двигатель и потихоньку едет, а вы за ним идете и слегка подталкиваете - вы совершили над ним некоторую ненулевую работу.

2. ТС спрашивает не об этом, а почему работа совершается, а энергия не теряется - на этот вопрос я ответил - работа не совершается поэтому энергия не теряется.

Насчет вращательного движения Вы правы. Но вращение луны вокруг земли, а также вращение земли вокруг солнца - это не "вращательное движение".

Рассмотрим вариант земля-солнце (тут мы видим прямую зависимость в отличие от косвенных признаков наличия луны). Как при Вашей теории сменялись бы времена года?

Какую работу выполняет, например, магнит, висящий рядом со сферическим конем в вакууме? Висит и магнитит себе потихоньку.

Тут вопрос не об этом. Один я прочитал название темы? "Веревочка" является ли вечным двигателем? Веревочка - это гравитация.

Теперь надо рассмотреть эту точку зрения в плане расстояния. Т.е. при любой длине "веревочки" будет ли работать понятие вечного двигателя? Берем земля-луна и земля-солнце - все работает (сейчас не важно каким образом).

Затем берем солнечную систему и "центр галактики". Тут уже правило не работает, о чем говорит нам теория расширения космоса. Т.е. солнечная система уже вращается по спирали, постоянно удаляясь от центра.

О чем это нам все говорит? О том, что гравитационное притяжение имеет свои пределы.

Остался вопрос - чем вообще вызвано гравитация? Если мы говорим о малых скоростях/расстояниях, то тут работают классические законы Ньютона. Если мы говорим о больших скоростях, то включается "теория относительности" Энштейна.

Смысл тут в том, что деформируется уже пространство и время.

Однако, есть черные дыры. Это уже исключение, которое пока никто не смог объяснить.

В земных условиях деформировать течение времени мы не можем. Потому что не нашли частницу, которая за это отвечает.

На самом деле работа силы = скалярному произведению векторов силы, приложенной к телу и перемещения на котором эта сила приложена к телу (и тут не важно чем вызвано данное перемещение).

Как это не важно? ТС, как раз, спрашивает - чем вызвано данное перемещение.

Выполняется работа а ничего при этом не расходуется.

А Вы не отвечаете на вопрос. Он хочешь выяснить - "что расходуется" (достаточно вечное в условиях продолжительности задокументированной жизни на Земле) при всей этой круговерти. Видимо для того, чтобы повторить это в домашних условиях

"Сказ о том, как один гуманитарий семь технарей затроллил"

Ну да. Никто не знает, что за частица "гравитон", т.к. найти его не могут.

А тут в условиях серча это вполне решаемая задача))

Всего: 1697