Евген: а тож. а налоги потом куда уходят? уж не на дотации на эту самую энергетику? -)))
вобще табличка довольно странна - на кипре и мальте, самых солненчых странах стоимсоть зашкаливает -) но ведь всем известно что солнышко то дешевле :D вон, даже Каширину -)
Не знаю куда уходят налоги, поинтересуйтесь. У тебя был тезис, что энергия в Дании дорогая. Я привел график, где видно, что себестоимость энергии в Дании низкая, просто там большие налоги.
Про Мальту ничего не знаю. Про Кипр когда-то интересовался, так как он был одной из двух стран куда думал уехать. Там у них рванула крупнейшая электростанция. Много электричества вырабатывалось из мазута.
Я или кто-то писал, что не вводятся угольные станции? Вы что пытаетесь доказать с ИПЕМ? Что в мире вводятся как традиционные, так и альтернативные источники энергии? ТАК С ЭТИМ НИКТО И НЕ СПОРИТ. Я лишь хочу обратить внимание дам и господ на тренд. Его сложно не заметить. Но почему-то на серче часть людей его упорно не замечает и спорит с фактами.
---------- Добавлено 05.11.2016 в 19:36 ----------
Dasha_R: Самоцитирование дело нехитрое - зачем ЕС новые угольные ТЭС?
А еще до сих пор лошадей разводят. Зачем лошадей разводят? Ведь давно машины есть и трактора.
Наверное потому, что это выгодно? Угольные ТЭС самые грязные, но уголь дешевеет, и это выгодно. Вот такая арифметика. Плюс на шахтах работают люди. Вы думаете, вот так взял и одном росчерком пера закрыл нафиг все ТЭС и угольные шахты? Экономика это сложная штука.
---------- Добавлено 05.11.2016 в 19:40 ----------
Dasha_R: На это ссылок нет, поля американских ветряков ржавеют безо всяких ссылок.
Это вера у вас такая? В ржавеющие американские ветряки? Доказательств нет, надо принять на веру? 🤪
Dasha_R: Есть такая организация ИПЕМ.
Ну я очень извиняюсь, она правда так называется :) Институт Проблем Естественных Монополий.
Так вот, по данным ИПЕМ
Марокканская станция - 0.5 ГВт в будущем и 0.18 ГВт сейчас. За 2.1 млрд. €
Чего это европейцы угольные ТЭС строят, они не знают о перспективах солнца с ветром?
Хрен бы со старыми ТЭС, новые зачем?
Даша, я что-то не увидел ссылок на смерть ветрогеренации в США, не увел ссылок опровергающих себестоимость разных источников энергии в ЕС и США, увидел только ссылку на, я извиняюсь ИПЕМ.
Среди нововведенных источников энергии в 2015 году мощность возобновляемых впервые превзошла объем традиционных ископаемых, составив более 50%. И ссылка не на ИПЕМ, а на международное энергетическое агентство (IEA) и блумберг.
юни: Датский филиал "Влажных сверчков" передаёт свои наилучшие пожелания коллегам из Центра Мира и выражает несомненную уверенность в окончательной победе нетрадиционных альтернативщиков над этими архаичными мракобесами, поборниками угля и урана.
Ветряки работают как надо, не извольте сомневаться.
Вот и славненько, Юни верит в масонов и победу альтернативной энергии. Он на нашей стороне :)
юни: P.S. Хосспадя, ну, куда вот они суютцо? Типа, суббота не пятница, прокатит.
Не прокатит, ребят. Без шансов.
Самокритично! Иногда он (здравый смысл) пробивается, пусть и серым цветом.
---------- Добавлено 05.11.2016 в 19:06 ----------
Даша, так что там с цифрами и ссылками? :)
У Юни понятная позиция, все куплено, графики, цифры все фигня, ПРАВДУ знает только он, Юни.
А вот остальные почему-то молчат, если солидарны с Юни, напишите про масонов и продажность западных сми и статистик.
Dasha_R: Йопта, так "зеленые" киловатты опять дешевы?
Мне для дискуссии с вами нужна шапочка бакалавра из фольги :)
Там первым же абзацем идет стоимость ветряной генерации в США 4 цента за киловатт. А угольной - 7.4 цента. Данные 2014 года.
Вы в курсе, как поживает ветроэнергетика США? Она на кладбище, если чо. В отличие от угольной.
Зато графики чёткие и циферки стройные.
Даша, вы самая лучшая. Вас даже официальные цифры и графики не убедили, настолько хороших редко встретишь.
Так давайте свои правильные цифры, ссылки на смерть ветряков в США. Давайте аргументы, а не свои шапочки мне предлагайте.
---------- Добавлено 05.11.2016 в 18:29 ----------
юни: Человеку невдомёк, на что идут датские "налоги и сборы" на его же картинках.
Видимо, на оплату вбросов в СМИ о вреде потенциальных чернобылей.
Все это было в топике, но луддиты предпочитают не помнить.
---------- Добавлено 05.11.2016 в 17:46 ----------
Dasha_R: Особо умным странам повысили тарифы на электричество в три раза и на газ в семь, чота они в Данию не превратились. Надо повысить до полуевро за киловатт и кубометр, видимо.
Нет Даша, надо построить эффективную экономику и за год-два это не делается. Насколько я слышал, в Украине уже озаботились экономией тепла и энергии. А до повышения цен экономика Украины была одна из самых не экономных в этом плане в Европе.
Доходчивая аналогия. Живете вы в доме развалюхе, тратите 150 руб. в день, вам бесплатно дрова дают. А вот если перестанут вам их давать бесплатно, вы либо постараетесь заработать на них, либо украдете или с дома съедите, в любом случае ваша жизнь уже не будет прежней. А в экономике такая ситуация порождает конкуренцию. Все события и персонажи вымышлены, любые совпадения с реальными людьми случайны 🤪
---------- Добавлено 05.11.2016 в 17:56 ----------
Жду аргументов луддитов :) Хотя через пару страниц они опять забудут про эти цифры и буду втирать про "высокую цену альтернативной энергии".
Евген: ты определись - эта энергия таки дешевле или дороже? :D
оргумент с "дешевле" не прокатил у бакалавров, теперь в ход пошел оргумент - таки и шо что дороже, они могут себе позволить? :D
да - они могут -) а даже прибалтика уже не может. про украину и так понятно.
Аргумент был не про дешевле или дороже, был аргумент про снести угольную станцию и построить солнечную.
Второй аргумент, что "глупые датчане" отлично живут с дорогой энергией, а "умные страны" не могут нормально жить с дешевой. Этот аргумент о том, что цена энергоносителей не сильно влияет на конкурентноспособность экономики. В некоторых случаях даже наоборот, потому что дешевый ресурс не ценят, не пытаются внедрять инновации.
---------- Добавлено 05.11.2016 в 17:24 ----------
А третий, что глупые страны переходят на альтернативную энергию, а умные серчане знают, что это глупо.
Евген: тут нет никакого вопроса. все начинают юзать солнышко и угольная компания просто закрывается поплакав в тряпочку. но.. так не происходит :D
Вопрос есть, он зависит от цены продажи. Если цена продажи 0,20 центов, то будь у тебя себестоимость 0,10 или 0,9 центов, ты все равно будешь в прибыли.
Евген: в германии и китае пока ничего сверхестественного не случилось.
в Дании собственно тоже - они за это платят из своего кармана. боюсь ты бы при такой цене на киловатт сейчас педали велика бы крутил чтобы лишний киловатт выработать -))
хотя все вокруг знаю, что это должно быть дешевле, а оно почему то получается дороже. парадокс.
Датчане уже разорились? Их экономика терпит бедствие? Я раньше приводил пример, что самая дешевая электроэнергия в Европе была в Украине, на втором месте Россия или Казахстан. Как думаешь, чья экономика лучше украинская или датская, кто больше страдает от платы за электричество?
а тож. а налоги потом куда уходят? уж не на дотации на эту самую энергетику? -)))
вобще табличка довольно странна - на кипре и мальте, самых солненчых странах стоимсоть зашкаливает -) но ведь всем известно что солнышко то дешевле :D вон, даже Каширину -)
Не знаю куда уходят налоги, поинтересуйтесь. У тебя был тезис, что энергия в Дании дорогая. Я привел график, где видно, что себестоимость энергии в Дании низкая, просто там большие налоги.
Про Мальту ничего не знаю. Про Кипр когда-то интересовался, так как он был одной из двух стран куда думал уехать. Там у них рванула крупнейшая электростанция. Много электричества вырабатывалось из мазута.
Тренд - на разведение... ну пусть лошадей, дабы не обижать антилуддитов :)
Ну наконец-то! Вы тоже верите в масонов! В проплаченные сми и всемирный заговор! Наконец все встало на свои места!
ЕС, США, Китай, Индия, Мексика - их всех развели! 🍿 И только Юни и Даша знают правду!
Я или кто-то писал, что не вводятся угольные станции? Вы что пытаетесь доказать с ИПЕМ? Что в мире вводятся как традиционные, так и альтернативные источники энергии? ТАК С ЭТИМ НИКТО И НЕ СПОРИТ. Я лишь хочу обратить внимание дам и господ на тренд. Его сложно не заметить. Но почему-то на серче часть людей его упорно не замечает и спорит с фактами.
---------- Добавлено 05.11.2016 в 19:36 ----------
Самоцитирование дело нехитрое - зачем ЕС новые угольные ТЭС?
А еще до сих пор лошадей разводят. Зачем лошадей разводят? Ведь давно машины есть и трактора.
Наверное потому, что это выгодно? Угольные ТЭС самые грязные, но уголь дешевеет, и это выгодно. Вот такая арифметика. Плюс на шахтах работают люди. Вы думаете, вот так взял и одном росчерком пера закрыл нафиг все ТЭС и угольные шахты? Экономика это сложная штука.
---------- Добавлено 05.11.2016 в 19:40 ----------
На это ссылок нет, поля американских ветряков ржавеют безо всяких ссылок.
Это вера у вас такая? В ржавеющие американские ветряки? Доказательств нет, надо принять на веру? 🤪
Есть такая организация ИПЕМ.
Ну я очень извиняюсь, она правда так называется :) Институт Проблем Естественных Монополий.
Так вот, по данным ИПЕМ
Марокканская станция - 0.5 ГВт в будущем и 0.18 ГВт сейчас. За 2.1 млрд. €
Чего это европейцы угольные ТЭС строят, они не знают о перспективах солнца с ветром?
Хрен бы со старыми ТЭС, новые зачем?
Даша, я что-то не увидел ссылок на смерть ветрогеренации в США, не увел ссылок опровергающих себестоимость разных источников энергии в ЕС и США, увидел только ссылку на, я извиняюсь ИПЕМ.
Я извиняюсь за самоцитирование, но вот /ru/forum/comment/14750540
Среди нововведенных источников энергии в 2015 году мощность возобновляемых впервые превзошла объем традиционных ископаемых, составив более 50%. И ссылка не на ИПЕМ, а на международное энергетическое агентство (IEA) и блумберг.
Датский филиал "Влажных сверчков" передаёт свои наилучшие пожелания коллегам из Центра Мира и выражает несомненную уверенность в окончательной победе нетрадиционных альтернативщиков над этими архаичными мракобесами, поборниками угля и урана.
Ветряки работают как надо, не извольте сомневаться.
Вот и славненько, Юни верит в масонов и победу альтернативной энергии. Он на нашей стороне :)
P.S. Хосспадя, ну, куда вот они суютцо? Типа, суббота не пятница, прокатит.
Не прокатит, ребят. Без шансов.
Самокритично! Иногда он (здравый смысл) пробивается, пусть и серым цветом.
---------- Добавлено 05.11.2016 в 19:06 ----------
Даша, так что там с цифрами и ссылками? :)
У Юни понятная позиция, все куплено, графики, цифры все фигня, ПРАВДУ знает только он, Юни.
А вот остальные почему-то молчат, если солидарны с Юни, напишите про масонов и продажность западных сми и статистик.
Йопта, так "зеленые" киловатты опять дешевы?
Мне для дискуссии с вами нужна шапочка бакалавра из фольги :)
Там первым же абзацем идет стоимость ветряной генерации в США 4 цента за киловатт. А угольной - 7.4 цента. Данные 2014 года.
Вы в курсе, как поживает ветроэнергетика США? Она на кладбище, если чо. В отличие от угольной.
Зато графики чёткие и циферки стройные.
Даша, вы самая лучшая. Вас даже официальные цифры и графики не убедили, настолько хороших редко встретишь.
Так давайте свои правильные цифры, ссылки на смерть ветряков в США. Давайте аргументы, а не свои шапочки мне предлагайте.
---------- Добавлено 05.11.2016 в 18:29 ----------
Человеку невдомёк, на что идут датские "налоги и сборы" на его же картинках.
Видимо, на оплату вбросов в СМИ о вреде потенциальных чернобылей.
Как там с Польшей дела? Все путем? :)
Некоторые не видели, но вот отличный пост из этой же темы о себестоимости электроэнергии в Дании :) Картинку запощу сюда.
А тут данные о себестоимости электроэнергии в некоторых странах ЕС.
Все это было в топике, но луддиты предпочитают не помнить.
---------- Добавлено 05.11.2016 в 17:46 ----------
Особо умным странам повысили тарифы на электричество в три раза и на газ в семь, чота они в Данию не превратились.
Надо повысить до полуевро за киловатт и кубометр, видимо.
Нет Даша, надо построить эффективную экономику и за год-два это не делается. Насколько я слышал, в Украине уже озаботились экономией тепла и энергии. А до повышения цен экономика Украины была одна из самых не экономных в этом плане в Европе.
Доходчивая аналогия. Живете вы в доме развалюхе, тратите 150 руб. в день, вам бесплатно дрова дают. А вот если перестанут вам их давать бесплатно, вы либо постараетесь заработать на них, либо украдете или с дома съедите, в любом случае ваша жизнь уже не будет прежней. А в экономике такая ситуация порождает конкуренцию. Все события и персонажи вымышлены, любые совпадения с реальными людьми случайны 🤪
---------- Добавлено 05.11.2016 в 17:56 ----------
Жду аргументов луддитов :) Хотя через пару страниц они опять забудут про эти цифры и буду втирать про "высокую цену альтернативной энергии".
ты определись - эта энергия таки дешевле или дороже? :D
оргумент с "дешевле" не прокатил у бакалавров, теперь в ход пошел оргумент - таки и шо что дороже, они могут себе позволить? :D
да - они могут -) а даже прибалтика уже не может. про украину и так понятно.
Аргумент был не про дешевле или дороже, был аргумент про снести угольную станцию и построить солнечную.
Второй аргумент, что "глупые датчане" отлично живут с дорогой энергией, а "умные страны" не могут нормально жить с дешевой. Этот аргумент о том, что цена энергоносителей не сильно влияет на конкурентноспособность экономики. В некоторых случаях даже наоборот, потому что дешевый ресурс не ценят, не пытаются внедрять инновации.
---------- Добавлено 05.11.2016 в 17:24 ----------
А третий, что глупые страны переходят на альтернативную энергию, а умные серчане знают, что это глупо.
тут нет никакого вопроса. все начинают юзать солнышко и угольная компания просто закрывается поплакав в тряпочку. но.. так не происходит :D
Вопрос есть, он зависит от цены продажи. Если цена продажи 0,20 центов, то будь у тебя себестоимость 0,10 или 0,9 центов, ты все равно будешь в прибыли.
в германии и китае пока ничего сверхестественного не случилось.
в Дании собственно тоже - они за это платят из своего кармана. боюсь ты бы при такой цене на киловатт сейчас педали велика бы крутил чтобы лишний киловатт выработать -))
хотя все вокруг знаю, что это должно быть дешевле, а оно почему то получается дороже. парадокс.
Датчане уже разорились? Их экономика терпит бедствие? Я раньше приводил пример, что самая дешевая электроэнергия в Европе была в Украине, на втором месте Россия или Казахстан. Как думаешь, чья экономика лучше украинская или датская, кто больше страдает от платы за электричество?