6666: Zexh, то есть, в современной России уровень благосостояния ниже, чем в СССР? Или что Вы пытаетесь донести до супермодератора Каширина?
6666, я не успел ответить в другом топике Вашему вопросу о том, почему эстонцы относятся к русским плохо. Отвечаю здесь.
Они не относятся плохо. Большиство российских туристов отмечают очень добродушное отношение эстонцев к ним. У нас нет правила "русский = плохой". Но это добродушие исчезает сразу же, когда человек другой национальности начинает проявлять хамство, высокомерие итд. Финны и эстонцы не взяли для белых Петроград в 1919 году главным образом именно поэтому, что белые вели себя в отношении "чухонцев" весьма нагло. (Врочем главной причиной краха белых в Гражданской войне очень хорошо знавший и любивший русских английский разведчик Paul Dukes считал именно их высокомерие в отношении всех и в том числе и в отношении своих "мужиков".) А как тот старовер метко отметил, киндерштубе многих советских/постсоветских русских "не тот" и не защищает их от хамства, двуличия м прочих плохих вещей. С нашей стороны в таком случае последует соответсвтвующая реакция.
А ТС хочу сказать, что на его примере кажется, что главная беда России в том, что россияне слишком много говорят, спорят, доказывают, ищут виновных итд, но слишком мало просто делают дело.
6666: Если мне не изменяет память, то речь шла о том, что эстонская нация ведет исчисление своей истории в 8 тысяч лет. А доказательством служили находки глиняных грузиков непонятного назначения.
Глиняной посудой я доказал возможность изучения каменного века методами археологии. 8000 тыс. лет назад на том месте, где сейчас находиться Таллинн, жили охотники и рыбаки (европиды). Через 2-3000 лет то малочисленное население было ассимилировано финно-угорскими предками эстонцев и передало нам при этом некоторые слова своего языка.
Peeter добавил 24.01.2010 в 00:38
Zexh: то есть для нейтрального отношения со стороны Эстонии страна должна быть
1. если соседская, то без империалистических взглядов
2. если несоседская, то можно с империалистическими взглядами?
А в чем выражается империализм США? Империалистические взгляды мы конечно не одобряем.
Elb: И тут опоздали?😂 24.02 объявили независимость (как раз во время революции), а 26.03 дошло, что это было никому неинтересно? Да пофиг просто было - есть у Эстонии независимость или нет, война шла...
Вы княжество с уездом не путайте, а? Киевское или Владимирское княжество - это штук пять нынешних эстоний, а не уезд из пяти хуторов.
И кто нам тут про "пятую колонну" втирает? А это что было? Или политическая пропаганда ведется исключительно Россией, а эстонцы - белые и пушистые?
Это-то как раз сомнений не вызывает.
Все, песец. В следующем посте мы узнаем, что его никогда и не было. Как и городища Юрьева...
Elb добавил 23.01.2010 в 23:19
То есть более 20 лет на фиг никому не нужны были?:)
Независимость объявили в 1918, губернию создали в 1917.
В 12 веке Россия и Эстония не существовали как государства. Я знаю, что Россия больше Эстонии.
Я рад, что у Вас не вызывает сомнений, что эстонцы считают многих россиян приятными и добрыми людьми. Или у Вас не вызывает сомнений то, что киндерштубе у россиян не тот?
"Распиление БС" один из самых идиотских выдумков российской пропаганды.
Peeter добавил 24.01.2010 в 00:01
Zexh: а сколько в то время было население Эстонии тогда всего примерно?
Zexh добавил 23.01.2010 в 23:45 Peeter, а все-таки, почему эстонцы так любят шведов, немцев, поляков и других соседей, а соседа Россию не любят. В чем разница?
Эстонцев было чуть больше миллиона.
Я не сказал бы, что мы кого-то особенно любим. Отношение к немцам иногда можно даже назвать осторожным. Но все эти народы/страны уже избавились от империалистической/великодержавной идеологии. Россия пока нет.
Zexh: а на юго-западе немцы хозяйничали, туда Русь и ее княжества вообще не лезли. я понимаю, что хотелось бы независимости, но в том, что ее не было, явно не только Россия виновата, а буквально все соседние державы на протяжении всего исторического периода от ... и до ...
тогда не понятно, почему претензии только к России, а не к другим соседям? или они обещали независимость когда-то? Когда?
Немцы появились в Латвии в конце 12 века, юг и запад Эстонии захватили после 20-летней войны к 1227. На восток в течении столетии походами ходили Псков и Новгород, а эстонцы ходили на их земли.
Peeter добавил 23.01.2010 в 23:07
Loko: Про грузики уже было?
Грузики выдумка Калинина, который ошибочно заявил, что археологические находки от каменного века отсутствуют.
Peeter добавил 23.01.2010 в 23:09
Zexh: понимаете, если я объявлю независимость своей квартиры вот сейчас, то ко мне не сразу доберутся, а лишь через несколько часов, и то если я буду сильно выеживаться по этому поводу. а если в стране и так много проблем без меня, то вообще нескоро могут заехать поболтать про мою независимость :)
а вы что думаете, что в период, когда вся страна распалась буквально на куски, мозаику, только дурак ленивый не попытался провозгласить независимость что ли? ну как доехали до Эстонии, так и закончилась независимость. явно она была не первой в списке очередности.
Вот вы объявите свою квартиру независимым государством в Эстонии и засеките время, через сколько к вам заедут "армии" врачей, к примеру :)
Elb: Да уж, испугался князь Львов 30 эстонских оркестров.😂 Конечно, под сурдинку подписал - тут "всего-навсего" революция на дворе да война мировая, а еще и с 30-ю эстонскими оркестрами разбираться... как не подписать-то?
15000 эстонских военных? Сейчас эстонская армия - 5000. Где взяли-то?
Государство-то было? Как называлось? Столица, правители и т. п.? Ни разу не слышал - просветите некультурного...
Ясно, мания преследования, совмещенная с местечковым комплексом.
Ну и на фиг вы нам, если даже шпрот у вас нет?😂
Разумеется, не назвать, разумеется, исчез бесследно, разумеется, временное. Даже "Бронзового солдата" спилить не постеснялись, а уж город-то по камням разобрать - плевое дело.
В российских армии и флоте в тот момент служили более 100 000 эстонцев и очень многие из них в Петрограде/Кронштадте (моряки). Марш эстонцев был первой крупной политической манифестацией в России после февральской революции.
Государства небыло. Была страна Эстония - отдельные уезды (как в России княжества), представители которых собрались иногда для обсуждения самых важных вопросов.
Несколько дней тому назад в телепередачу на внешнеполитические темы позвонил один пожилой местный русский (причудский старовер), который сказал: "Ни в коем случае не доверяйте им!" "Кому "им"?" удивился ведущий. "Вы же сам тоже русский?" "Российским русским и пятой колонне из российских русских. Среди них много приятных и добрых людей, но доверять им нельзя. У них другой киндерштубе." (Так и сказал.) Участники передачи автоматом кивали головой.
alexseo: В «Повести временных лет» (859 год), летописец сообщает, что «варяги из заморья обложили данью чудь. В 1030 году киевский князь Ярослав Мудрый предпринял поход на чудь, покорил их и заложил город, названный Юрьев, по христианскому имени князя. По-видимому, тогда же окрестные племена начали платить дань русским князьям. В 1116 году новгородцы взяли город Медвежья голова (совр. Отепя). 23 января 1131 года (1132 года по современному календарю) Всеволод Мстиславич был разбит чудью в Клине. 9 февраля 1133 года (1134) года тот же князь с новгородским войском взял Юрьев. Зимой 1176 г. эсты напали на Псков, но взять не смогли, а в 1179 году князь Мстислав Ростиславич, вступив 1 ноября на новгородское княжение, немедленно предпринял успешный поход в чудскую землю. В 1191 году князь Ярослав с новгородцами и псковичами взял Юрьев. В 1215 Юрьев был захвачен немецкими рыцарями-меченосцами, но в 1223 освобождён в результате общего восстания населения, которое поддерживал русский отряд в 200 человек во главе с князем Вячко. В 1224 после длительной осады Юрьев был взят войсками меченосцев, казнивших за упорное сопротивление всех пленных защитников города, эстов и славян, и стал называться по-немецки Дерптом.
Перечислены даты, когда русские взяли городище на короткий период. Постоянно Тарту и юго-запад Эстонии (и тем более вся Эстония) русским княжествам никогда не подчинялась и дань платила лишь временами после военной неудачи.
Zexh: хм. то есть если 1 раз на каком-то месте было, а потом там новое построили гораздо больше, то это все равно старое? может хотя бы, как минимум, совместное?
Zexh добавил 23.01.2010 в 22:12
так подписали же независимость 1ый раз за много столетий... в чем сложности?
Какую независимость? Соединили Эстляндскую губернию и эстонскую часть Лифляндской с одну. Независимость Эстония провозгласила сама 24.02.18, а признать ее большевики пришли в конце ноября 1919 сразу двумя армиями.
Эстонское городище Tarbatu стояло там давно до Юрьева.
Zexh, то есть, в современной России уровень благосостояния ниже, чем в СССР? Или что Вы пытаетесь донести до супермодератора Каширина?
6666, я не успел ответить в другом топике Вашему вопросу о том, почему эстонцы относятся к русским плохо. Отвечаю здесь.
Они не относятся плохо. Большиство российских туристов отмечают очень добродушное отношение эстонцев к ним. У нас нет правила "русский = плохой". Но это добродушие исчезает сразу же, когда человек другой национальности начинает проявлять хамство, высокомерие итд. Финны и эстонцы не взяли для белых Петроград в 1919 году главным образом именно поэтому, что белые вели себя в отношении "чухонцев" весьма нагло. (Врочем главной причиной краха белых в Гражданской войне очень хорошо знавший и любивший русских английский разведчик Paul Dukes считал именно их высокомерие в отношении всех и в том числе и в отношении своих "мужиков".) А как тот старовер метко отметил, киндерштубе многих советских/постсоветских русских "не тот" и не защищает их от хамства, двуличия м прочих плохих вещей. С нашей стороны в таком случае последует соответсвтвующая реакция.
А ТС хочу сказать, что на его примере кажется, что главная беда России в том, что россияне слишком много говорят, спорят, доказывают, ищут виновных итд, но слишком мало просто делают дело.
Peeter, самому не противно такое писать?
А разве не находятся?
http://www.nato.int/isaf/topics/mandate/unscr/resolution_1510.pdf
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N04/381/16/PDF/N0438116.pdf?OpenElement
9 пункт и дальше
Если мне не изменяет память, то речь шла о том, что эстонская нация ведет исчисление своей истории в 8 тысяч лет. А доказательством служили находки глиняных грузиков непонятного назначения.
Глиняной посудой я доказал возможность изучения каменного века методами археологии. 8000 тыс. лет назад на том месте, где сейчас находиться Таллинн, жили охотники и рыбаки (европиды). Через 2-3000 лет то малочисленное население было ассимилировано финно-угорскими предками эстонцев и передало нам при этом некоторые слова своего языка.
Peeter добавил 24.01.2010 в 00:38
то есть для нейтрального отношения со стороны Эстонии страна должна быть
1. если соседская, то без империалистических взглядов
2. если несоседская, то можно с империалистическими взглядами?
А в чем выражается империализм США? Империалистические взгляды мы конечно не одобряем.
а все несогласные с жесткой националистической политикой Эстонии - это пятая колонна? Эстония для эстонцев что ли?
1.00.000 населения и 100.000 армия??? ну такого не бывает, что-то явно путаете :)
то есть как избавляются соседи от этого, то уже можно с ними дружить? а вот США не избавились, а Эстония с ними дружит - это как?
Жесткая националистическая политика Эстонии????
10:1 классическая пропорция всего населения и ВС.
США нас никогда не оккупировали. Международные оккупационные силы в Ираке и Афганистане находятся там на основе мандата ООН.
Пееетя, Вы бы выбрали что-то одно.
1. Если Калинин ошибся, (как Вы говорите) значит грузики не выдумка.
2. Если он не ошибся, значит они не существовали.
Так получается?
Я хотел тогдашней цитатой демонстрировать Калинину, что находки материала каменного века весьма обычное дело, но он придумал мне какой-то горопизм http://en.wikipedia.org/wiki/Johannes_Goropius_Becanus
в истории и в эстонском варианте.
И тут опоздали?😂 24.02 объявили независимость (как раз во время революции), а 26.03 дошло, что это было никому неинтересно? Да пофиг просто было - есть у Эстонии независимость или нет, война шла...
Вы княжество с уездом не путайте, а? Киевское или Владимирское княжество - это штук пять нынешних эстоний, а не уезд из пяти хуторов.
И кто нам тут про "пятую колонну" втирает? А это что было? Или политическая пропаганда ведется исключительно Россией, а эстонцы - белые и пушистые?
Это-то как раз сомнений не вызывает.
Все, песец. В следующем посте мы узнаем, что его никогда и не было. Как и городища Юрьева...
Elb добавил 23.01.2010 в 23:19
То есть более 20 лет на фиг никому не нужны были?:)
Независимость объявили в 1918, губернию создали в 1917.
В 12 веке Россия и Эстония не существовали как государства. Я знаю, что Россия больше Эстонии.
Один из сайтов пятой колонны http://community.livejournal.com/tonismagi/
Я рад, что у Вас не вызывает сомнений, что эстонцы считают многих россиян приятными и добрыми людьми. Или у Вас не вызывает сомнений то, что киндерштубе у россиян не тот?
"Распиление БС" один из самых идиотских выдумков российской пропаганды.
Peeter добавил 24.01.2010 в 00:01
а сколько в то время было население Эстонии тогда всего примерно?
Zexh добавил 23.01.2010 в 23:45
Peeter, а все-таки, почему эстонцы так любят шведов, немцев, поляков и других соседей, а соседа Россию не любят. В чем разница?
Эстонцев было чуть больше миллиона.
Я не сказал бы, что мы кого-то особенно любим. Отношение к немцам иногда можно даже назвать осторожным. Но все эти народы/страны уже избавились от империалистической/великодержавной идеологии. Россия пока нет.
а на юго-западе немцы хозяйничали, туда Русь и ее княжества вообще не лезли. я понимаю, что хотелось бы независимости, но в том, что ее не было, явно не только Россия виновата, а буквально все соседние державы на протяжении всего исторического периода от ... и до ...
тогда не понятно, почему претензии только к России, а не к другим соседям? или они обещали независимость когда-то? Когда?
Немцы появились в Латвии в конце 12 века, юг и запад Эстонии захватили после 20-летней войны к 1227. На восток в течении столетии походами ходили Псков и Новгород, а эстонцы ходили на их земли.
Peeter добавил 23.01.2010 в 23:07
Про грузики уже было?
Грузики выдумка Калинина, который ошибочно заявил, что археологические находки от каменного века отсутствуют.
Peeter добавил 23.01.2010 в 23:09
понимаете, если я объявлю независимость своей квартиры вот сейчас, то ко мне не сразу доберутся, а лишь через несколько часов, и то если я буду сильно выеживаться по этому поводу. а если в стране и так много проблем без меня, то вообще нескоро могут заехать поболтать про мою независимость :)
а вы что думаете, что в период, когда вся страна распалась буквально на куски, мозаику, только дурак ленивый не попытался провозгласить независимость что ли? ну как доехали до Эстонии, так и закончилась независимость. явно она была не первой в списке очередности.
Вот вы объявите свою квартиру независимым государством в Эстонии и засеките время, через сколько к вам заедут "армии" врачей, к примеру :)
"Доехали" к 1940 году при помощи Гитлера.
Да уж, испугался князь Львов 30 эстонских оркестров.😂 Конечно, под сурдинку подписал - тут "всего-навсего" революция на дворе да война мировая, а еще и с 30-ю эстонскими оркестрами разбираться... как не подписать-то?
15000 эстонских военных? Сейчас эстонская армия - 5000. Где взяли-то?
Государство-то было? Как называлось? Столица, правители и т. п.? Ни разу не слышал - просветите некультурного...
Ясно, мания преследования, совмещенная с местечковым комплексом.
Ну и на фиг вы нам, если даже шпрот у вас нет?😂
Разумеется, не назвать, разумеется, исчез бесследно, разумеется, временное. Даже "Бронзового солдата" спилить не постеснялись, а уж город-то по камням разобрать - плевое дело.
В российских армии и флоте в тот момент служили более 100 000 эстонцев и очень многие из них в Петрограде/Кронштадте (моряки). Марш эстонцев был первой крупной политической манифестацией в России после февральской революции.
Государства небыло. Была страна Эстония - отдельные уезды (как в России княжества), представители которых собрались иногда для обсуждения самых важных вопросов.
Несколько дней тому назад в телепередачу на внешнеполитические темы позвонил один пожилой местный русский (причудский старовер), который сказал: "Ни в коем случае не доверяйте им!" "Кому "им"?" удивился ведущий. "Вы же сам тоже русский?" "Российским русским и пятой колонне из российских русских. Среди них много приятных и добрых людей, но доверять им нельзя. У них другой киндерштубе." (Так и сказал.) Участники передачи автоматом кивали головой.
Когда и кто "Бронзового солдата" спилил?
В «Повести временных лет» (859 год), летописец сообщает, что «варяги из заморья обложили данью чудь. В 1030 году киевский князь Ярослав Мудрый предпринял поход на чудь, покорил их и заложил город, названный Юрьев, по христианскому имени князя. По-видимому, тогда же окрестные племена начали платить дань русским князьям. В 1116 году новгородцы взяли город Медвежья голова (совр. Отепя). 23 января 1131 года (1132 года по современному календарю) Всеволод Мстиславич был разбит чудью в Клине. 9 февраля 1133 года (1134) года тот же князь с новгородским войском взял Юрьев. Зимой 1176 г. эсты напали на Псков, но взять не смогли, а в 1179 году князь Мстислав Ростиславич, вступив 1 ноября на новгородское княжение, немедленно предпринял успешный поход в чудскую землю. В 1191 году князь Ярослав с новгородцами и псковичами взял Юрьев. В 1215 Юрьев был захвачен немецкими рыцарями-меченосцами, но в 1223 освобождён в результате общего восстания населения, которое поддерживал русский отряд в 200 человек во главе с князем Вячко. В 1224 после длительной осады Юрьев был взят войсками меченосцев, казнивших за упорное сопротивление всех пленных защитников города, эстов и славян, и стал называться по-немецки Дерптом.
Перечислены даты, когда русские взяли городище на короткий период. Постоянно Тарту и юго-запад Эстонии (и тем более вся Эстония) русским княжествам никогда не подчинялась и дань платила лишь временами после военной неудачи.
хм. то есть если 1 раз на каком-то месте было, а потом там новое построили гораздо больше, то это все равно старое? может хотя бы, как минимум, совместное?
Zexh добавил 23.01.2010 в 22:12
так подписали же независимость 1ый раз за много столетий... в чем сложности?
Какую независимость? Соединили Эстляндскую губернию и эстонскую часть Лифляндской с одну. Независимость Эстония провозгласила сама 24.02.18, а признать ее большевики пришли в конце ноября 1919 сразу двумя армиями.
Эстонское городище Tarbatu стояло там давно до Юрьева.