Олега.

Олега.
vkontakte.ru
oleg_artemyev
Рейтинг
151
Регистрация
17.10.2007
Должность
Интернет проекты
Интересы
кайт серфинг, трекинг, хоккей, фрирайд
как лучше оценивать бюджет?
El_grapaduro:
Количество страниц в индексе по данному ключу+ частотность вордстата+ яндекс директ(цена кликов)

PS
Подключайте анлим

ну это долго, примерно, и непонятно.

в офисах анлим ооочень дорогой.

Сильный программист как партнер в студию.
vedomir:
Составлять договор так, чтобы вы всегда были правы. И любой чих заказчика - только за деньги заказчика. Иначе переделки могут тянуться месяцами.

да да да.... стопудово. и без ТЗ никуда.

может кто поможет проработанным ТЗ ?

Сильный программист как партнер в студию.

Господа, в итоге какие дельные советы?

1. как продавать говносайты и не иметь проблем с затягиванием сроков? как строить отношения с программистами и исполнителями. Потому как по опыту вменяемые программеры просят 200-300$ за простой проект (верстка + cms), а есть фирмы, которые сайты уже готовые продают за 5-10 т.р.

2. как продавать сайты дорого? :)

Сильный программист как партнер в студию.

Я вообще не понимаю, как можно сделать сайт без ТЗ.

Вы знаете, заплатите нам 5к, а мы вам сделаем классный сайт ! а зачем нам ТЗ? у нас же ХР 😂 😂 😂

Сильный программист как партнер в студию.
MOP1:
из рассказа топикстартера можно сделать вывод, что он совершенно не разбирается в понятии мотивации. не нужно человека (работника, программиста...) мотивировать. нужно дать возможность его мотивам его труда реализовываться. это, как бы, основы такой современной науки управления, именуемой у нас, в простонародии, менеджментом... тс как-то упустил это из своей программы самообразования. посоветовал бы почитать тематическую литературу на предмет изучения "мотивация работников", "стимулирование труда", "менеджмент персонала". на практике окажется,что студент за 400 у.е. сможет выполнять порученную работу качественнее и быстрее, чем опытный человек за 3000. но нужно к людям подходить индивидуально, по-человечески, проникновенно задумываясь о их нуждах...

спасибо, займемся =)


по поводу того, что тс не раз натыкался на камни и во фрилансе и с штатными работниками... как бы вы не задумывались, что что-то не так в вашем подходе? ведь много людей именно так работает достаточно успешно.

вот бы увидеть таких заказчиков здесь, пообщаться.

вы пришли пожаловаться и получить сочувствие и понимание тут? во-первых, это не женский форум. во-вторых, вас уже погладили по головке.. теперь пора начинать работать

я пришел спросить совета. а от вас я так и не увидел конкретных советов, кроме лирики.

по-поводу того, что бывает проблема с ТЗ. тз - это миф. это пережиток прошлого. совдепшина. ТЗ(в АЙТИ сфере) - гробит бизнес. это факт. не верите - спросите меня почему

почему же? для меня это новость.


успешные разработчики уже давно отказались от классического подхода(водопадного). и перешли на схемы управления разработкой проектов, в которых тз исключается. яркий пример - XP ("экстремальное прграммирование").

😮😮😮

во всех описанных тсом проблемах вижу только желание переложить ответственность и свою работу на кого-то другого. тс придумывает себе мифические оправдания неудач (плохой программер, нечеткое тз заказчика..).

это называется в простонародии делегированием =) да и не нравится мне эта часть работы, мне нравится заниматься совершенно другим: развивать фирму, стратегические вопросы решать, а не выяснять кто там неправильно что сверстал, при этом не понимая в этом нихрена )

Олега. добавил 28.01.2009 в 10:01


а что за цмс?

да я в целом, все предлагают свои продукты. а мне оно надо? сегодня конторка есть, завтра ее нет, и кто мне будет изменения клепать? проще уж джумлу тогда юзать.

Сильный программист как партнер в студию.
betam:
Это ты не понимаешь, а он понимает, да неправильно называет.
Ему надо тех. директор, а по совместительству пррограмер. Но програмера в питере реально взять на такие дела за 15 в месяц, тыщ, рублей, и это до кризисов, сча не знаю. Главное - ему ставить правильную задачу, при этом прекрасно знать что он может, а что нет и сроки. И тогда нет проблем. Но чтоб это знать - надо быть хоть каким то програмером и иметь большой опыт в клепании говносайтов (а они достаточно выгодны в комерческом смысле - делаются за день + согласования, стоят 15+ тыров в зависимости от жадности конторы.).
Согласования - тоже не проблема, если иметь опыт и лить правильный мёд в уши заказчика.

betam добавил 27.01.2009 в 21:53

где взять такого чела за 15 тыр? )) мне нужно чтобы клепал на джумале простые говносайты и все )

Сильный программист как партнер в студию.
stealthy:


И кончайте делать сайты по 2к. Это бизнес без прибыли и перспектив.

согласен. а как продавать их дороже, если есть куча контор которые продают сайты от 3000 руб. ?

Сильный программист как партнер в студию.
stealthy:
Мужики, да че вы на ТС накинулись, ну не понимает даже если чего-то человек - для того и тема создана чтобы понять. Я вот тоже много чего не понимаю в жизни, только на свои вопросы обычно ответов в форумах не ищу - все равно не ответят :).


На мой взгляд любой работодатель желает найти "дорогого по качеству" специалиста задешево, это вообще нормальная цель любого бизнеса снизить издержки. Другое дело что так действительно бывает редко, но я честно говоря не видел у ТС большого желания сэкономить. Просто из той ситуации что он описал по идее следует что сверхприбылей у него нету и не планируется, отсюда и желание решить свои проблемы методом подешевле. Что тут такого то?


Так то оно так, только вот в последнее время берут сомнения что сильные программисты, ну, те которые задорого в сникерсконторах работают, окупаются. Если программер не голодный, как правило он ленивый и отдачи от него уже очень немного. А как мегаконсультант который может разрулить то, с чем не справятся все вместе взятые остальные, он нужен только на очень крупных проектах. Также имеет место быть эффект превращения клевых программистов в плохих руководителей отделов и т.д. (закон Паркинсона). В общем, отличных программистов не бывает :).

Огромное Вам спасибо. редко встретишь на форуме адекватных собеседников. как правило чуть что не то, сразу накидываются, чуть ли не ногами топчут.

так что в итоге мне посоветуете если у меня в основном идут говносайты до 2к$ на joomla? )))

привязываться к cms парней из украины мне не хочется, платные ставить нет смысла.

и раз такая пьянка пошла, может кто-то даст ценные указания какие ошибки можно НЕ делать в этом бизнесе? у меня основные проблемы были из за нечетких ТЗ. думаю в этом основная проблема. где его взять то, грамотное ТЗ? может кто поделится болванкой со всеми модулями? я бы даже отблагодарил как-нибудь.

например тут, как мне кажется, описаны почти все модули, достаточно подробно. вот бы ТЗ такое еще.

Сильный программист как партнер в студию.
stealthy:
Почитал топик и сказал бы что ТС программист вообще не нужен. Ищите компанию технологического партнера, которая будет собирать вам сайты на какой-то нормальной CMS за более-менее прогнозируемые деньги в оговоренные договором сроки по вашему дизайну и ТЗ. Это легкие деньги для технологической компании, если вы будете четко ставить им задачу.

А программист с окладом в 1500 баксов и выше на разработку сайтов - не нужен. Человеку с высокой квалификацией в сборке сайтов делать в общем-то нечего, он оверквалифай. А технолог HTML/CMS за такие деньги должен клепать не менее 5-6 сайтов в месяц чтобы окупаться, поскольку предполагаю, ТС не сможет продать сайт клиенту дороже, ну предположим, 4000 грина, то есть это типовые сайты, конвейер а не эксклюзив за бешеные деньги. Писать свой какой-то движок или разрабатывать сайты вручную без CMS - это пустая трата денег вместо зарабатывания. Чем меньше контора тем больше она должна стремиться к типизации проектов, их упрощению в каком-то смысле и штамповке. Тогда это становится выгодным при работе на обороте.

Расчеты оставляю за скобками, они из личного опыта, но логика надеюсь понятна.

правильно толкуете, спасибо за адекватное мнение.

мне вот интересно на чем зарабатывают конторы типа первой фабрики сайтов? продают сайты за 4-10 т.р.

Сильный программист как партнер в студию.
Слава Шевцов:
Механизмом безопасных сделок мешает воспользоваться религия?

Слава Шевцов добавил 24.01.2009 в 14:56
То есть Вы ищете в партнёры человека, который будет зарабатывать меньше, чем тот програмист, но работать на вас full-time и без подработок на стороне?

да нет конечно.. это были просто мысли вслух...

да и почему меньше, может больше ))

насчет безопасной сделки согласен, решает отчасти проблему.

1... 727374757677787980 ...85
Всего: 849