an0nym

Рейтинг
70
Регистрация
22.09.2007

Если они всё делают исключительно честно и на благо пользователей (как WM, так и ЯД), то откуда такая молчаливая "боязнь"?

Ростислав:
Я разумеется буду не рад в такой ситуации, но с арбитражем спорить не буду. Буду выполнять все их требования и давать необходимые пояснения, но без качания прав. В худшем случае придется вывести деньги на банковский счет

Цитата Ростислава, но вы много раз говорили аналогичные вещи, да и нытья на форуме по поводу WM и ЯДа хватает - это если абстрагироваться от моего конкретного случая.

Всё дело в том, что они просто не дают выбора и этот выбор вытребовать у них очень трудно. Поэтому приходится смирятся. Но ведь это не значит, что они правы. Или значит?

basterr:
а я не считаю правильным, когда люди разбрасываются словами.

Взять хотя бы того же человека, которого заблочили за слова на блоге. У него вроде был персональный аттестат.

Плюс уже было несколько случаев (вроде даже на этом форуме упоминались в треде про того блоченного блогера), что блокировали персоналов и еще и предлагали им получить аттестат (видимо банальная ошибка).

Плюс известны случаи, когда без особой "надобности" просят подтвердить аттестат (т. е. считай снова его получить).

Эти случаи редки, а широко освещаемых на паблик еще меньше - большинство идет по пути наименьшего сопротивления и получают/подтверждают аттестат.

Мое мнение таково, что ЭПС, у которой % блокировок превышает некий порог (ну допустим 2% от общего числа активных пользователей; я далек от реальных цифр в этой области) не должна существовать, как рассадник кидал и место отмывания денег. ЭПС, у которой % блокировок ниже данного порога должна тратить деньги на разрешение таких вопросов в рамках законодательства, а не с позиции "у тебя нет выбора". Комиссии в ЭПС выше банковских, ЭПС также как и банки могут инвестировать часть текущего портфеля, что они, скорее всего, и делают, ЭПС не надо открывать сотни банкоматов по всей стране, ЭПС не надо тратить деньги на содержание офисов многочисленных отделений во всех городах. Но у нас законодательная база слабая, никто не может обязать бизнесмена пустить деньги на клиентов, а не на хлеб с маслом.

basterr:
можно пример? я один только знаю, где уж точно не за что заблочили.

К сожалению (или к счастью), персоналом меня еще не блочили, а приводить примеры знакомых друзей знакомых не считаю правильным.

У меня лично недоверие осталось, но стоит отдать должное - вы говорите намного убедительнее, чем предыдущий "оратор". IMHO.

basterr:
хотя я, в отличие от некоторых, подстаховался и получил персональный аттестат, чтобы в один "прекрасный" день не произошло вот такой вот фигни

Персоналов тоже блочат. :) И тоже иногда без причины. Знаете как говорят, "и врагу не пожелаешь", но если вдруг вас заблочат (тем более персонала) в случае, когда вы ничего не нарушали, - я посмотрю вашу реакцию, ваше мнение кардинально поменяется.

В общем ваше мнение понятно. Вы считаете, что WM имеет право выполнять роль обвинителя, оперов, суда и исполнителей решения суда в одном лице. Я считаю, что не имеет права, но смиряюсь с тем, что роль исполняет.

basterr:
для систем электронных платежей конечно нормально. вы бы афигели от комиссии, еслиб они с каждым кидалой через суд разрывали отношения. представляет какие расходы будут?

А чем другие сферы биза хуже? Магазины, например, которые хотят выйти в интернет. Чего им с Обществами ЗППП возится - цены то растут. Пущай на свое усмотрение решают, кто в чем виноват...

Бизнес надо вести честно, тогда не придется с судами возится. Правда это из области фантастики. :)

basterr, вы не рациональны и не честны с собой, уж извините.

an0nym добавил 16.04.2008 в 19:34

Ростислав:
ИМХО в здравом уме такое в голову не придет. Вы постарайтесь ничего от себя не додумывать. Просто прочитайте внимательно соглашение и все документы, на которые в нем есть ссылки

Ростислав, вот найдите п. Соглашения или другого юр. документа на сайте webmoney.ru, п. которого позволяет им аннулировать отношения с любым без обозначения причины.

Дело в том, что я смирился по обозначенным выше причинам (правда, вероятнее всего, на моей стороне, но перспектив ее нахождение никаких не даст - даже возмещения расходов на это нахождение скорее всего), но это не отменяет того, что они не правы.

А документы читали, с юристом включительно. Очень много просто спорных моментов, вроде это называется ущемлением прав, данных императивными законами... в общем, когда написанное в законе не может быть переписано п. Соглашения. Но основным спорным моментом было найти, кому подавать иск. В Белиз подавать иск бессмысленно, представительство в России быть должно (не помню почему, но юрист объяснял почему оно должно быть), которому и следует подавать иск, но есть вероятность, что таковое представительство - это просто прокладка с уставным 10 тыс. руб. и с них нечего взять. Плюс сфера эл. платежей - новая, не каждый суд с пол пинка примет составленное на коленке исковое заявление. В общем всё уперлось в соотношение (время+деньги)/результат>1.

Всё ИМХО.

dkameleon:
У продемонстрированного ВМИДа БЛ=0. При такого размера транзакциях ему следовало бы быть выше.

Да и тред предыдущий был создан и удален ранее 8 апреля (дата регистрации WM ID) вроде. :)

Ростислав:
Лично я считаю, что нет - не нормально. Как минимум должна быть предоставлена возможность защитить свои интересы и выслушать обоснованные обвинения. Но тем не менее я принимаю "правила игры" WMT и согласен с тем, что это их право отказать в обслуживании без объяснения причин.

Т. е. вы согласны, что они не правы, но также признаете, что приходится с этим смирятся?

an0nym добавил 16.04.2008 в 19:24

basterr:
да именно это вы и сделали своими вопросами. вам было предложено два пути и третьего не дано. вы подозревались в мошенничестве, своим упорством усилили подозрения (не будут же они мошеннику объяснять в чем именно он подозревается), ну и может они еще чего накопали, вот и заблочили вас в полном соотвествии с пунктом 9.3а

А ничего, что это вразрез законодательству и их Соглашению? Где написано, что требования Соглашения и желания Арбитража эквивалентны (читаем п. 9.3.а)? Плюс повторю вопрос и прошу ответить лично вас: практика внесудебного одностороннего расторжения публичной оферты из-за того, что сторона, которая собирается разорвать Соглашение, в одностороннем порядке посчитала, что нашла нарушение - это нормально: а) с точки зрения закона, б) с точки зрения морали, в) с точки зрения прибыльности этой стороны?

Ростислав:
И в чем именно они были нарушены? А что если после привентивной блокировки (по подозрению в чет-то нехорошем) они провели разбирательство и обнаружили факт нарушения соглашения? Ведь в таком случае они имеют право по 9.3.a немедленно разорвать соглашение.

А с чего вы взяли, что в действие вступил именно пункт 9.3.б, а не 9.3.а? Лично мне кажется, что тут действовал пункт 9.3.a;

Вот рассмотрим пример - заблокировали кошелек по подозрению. Обратились Вы в арбитраж и они ответили вам, что нужно перса получать. Вы не согласились с арбитражем и начали спорить. Тем самым вы нарушили кодекс WMT, которому обязаны следовать по соглашению. Вот и нарушение условия соглашения и соответственно немедленное применение 9.3.a

Т. е. практика внесудебного одностороннего расторжения публичной оферты из-за того, что сторона, которая собирается разорвать Соглашение, в одностороннем порядке посчитала, что нашла нарушение - это нормально?

Я не "не соглашался с арбитражем и начинал спорить". Я спросил, в чем я виноват, так как хотелось четко узнать: если они действительно блокируют формалов за обмен LR, то формалом я более не буду участвовать в обменах LR.

an0nym добавил 16.04.2008 в 19:10

Masaco:
"На Z обычно около 3%."
От покупки ВМЗ или от продажи ВМЗ?

Постучи в ICQ, там расскажу.

an0nym добавил 16.04.2008 в 19:14

Хотя нет, можно проще.

Идет на wm.exchanger.ru по направлению обмена своих WMZ на чужие WMR. Курс 23.48. Идем в кипер. Курс 23.25. Сейчас 1%. Во время, когда это происходило, в течение 3х дней было от 3% до 3.5% по данному направлению.

Нет, там берется не максимальная на текущий момент заявка. Курс плохой не из-за этого.

Ростислав:
Я говорил не о связах, а о контактах, так что не нужно "передергивать". Но использовать контакты в данной ситуации просто глупо, так как все что вы рассказали в лучшем случае подойдет для трепа в пивнушке, а не для серьезного разговора.

Пример серьезного разговора в студию? Мировой заговор в лице WM? Да не смешите. В вас говорит ущемленное самолюбие, впрочем отчасти как и во мне.

Узнайте у того, с кем у вас есть контакты банальную вещь - юр. адрес представительства WM в России. Не дадут.

Masaco:
2 аноним
А насколько % курс обмена внутри кипера хуже курса на бирже ВМ??

3-14% на разные валюты. На Z обычно около 3%.

Всего: 833