Zexh: мы и удерживаемся от выводов, а руководствуемся общими правилами, нормами и аналогиями на других примерах, допуская исключения в отдельных случаях.
как раз говорить о том, что слива по нижнему туннелю НЕТ - это домыслы гораздо менее вероятные, чем то, что он там есть. но нужно смотреть конкретику в любом случае.
А Вы не задумывались о происхождении рисунков, на которых изображена схема какого-то водохранилища? Автор видел изначальную документацию? На основании чего сделан рисунок и с какой целью? Можно такой же за 5 мин нарисовать с тремя сливами или с секретным ходом в Кремль.
Конечно, версия с наличием второго туннеля, может существовать. Но те "блоггеры", которые однозначно заявляют "ПРИЧИНА КАТАСТРОФЫ НА КУБАНИ - ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЙ СБРОС ВОДЫ !!!" и специально распространяют эту точку зрения, выглядят очень подозрительно. Я бы им верил меньше, чем газетам. Это с учетом того, что газетам верить нельзя.
Zexh: Повторяю - это общий принцип устройства водохранилищ = 2 возможности слива воды. Так ПРОЕКТИРУЮТ, для этого есть наука и инженеры, это описано ДАЖЕ в учебниках.
В конкретном водохранилище по идее все должно быть так же. Но проверять нужно либо на месте вдоль по туннелю, либо по реальной документации (лучше всего изначальной, а не которую недавно изменили).
Причем вообще неясно:
1. там не предусмотрено сброса через низ, и
2. там давно забетонирован нижний сброс
по сути разные варианты, противоречащие друг другу.
В варианте (1) проектировщики были видно не в себе, когда это создавали, в варианте (2) сброс все-таки есть, но КАК и ГДЕ его там забетонировали, когда и кто?..
Это покрыто тайной, хотя бы потому что не могут определиться все же (1) или (2) для начала.
Тайны, слухи, домыслы рассчитаны на безмозглую толпу.
Если у нас нет "реальной документации", то давайте воздерживаться от выводов. Иначе это будет выглядеть как п++++больство или провокация.
И кстати, кто, когда недавно изменил документацию? Кто сказал, чем подтверждено? Или это кто-то придумал?
Zexh: Есть ли там нижний сброс, узнать без ТЕХНИЧЕСКОЙ документации невозможно, хоть с вертолета, хоть из космоса. Он там должен быть, потому что больные на голову люди не строят водохранилищ без сбросов. А туннель для слива ОДИН. Но документацию уже никто никогда не увидит, а по туннелю этому туда тоже вряд ли кого пустят.
Общие схемы подобные
Так что полный ОЛОЛО, типа забетонировали и ничего там нет.
Откуда информация? Источник? Кто это рисовал?
Как можно верить в наличие или отсутствие нижних сбросов без документального подтверждения?
---------- Добавлено 10.07.2012 в 12:41 ----------
Яндекс вот такой источник технической документации выдает:
spermint: Грош цена лидеру, которому в собственной стране нужна такая многочисленная охрана, парализующая всю жизнь в радиусе километра...
Охрана Саакашвили обычно — 5 человек, он спокойно по Тбилиси вечером прогуливается. Не перекрывая проспект Руставели и не создавая пробок.
Клево! Но мы кажется от темы отклоняемся.
Теперь Кубань. И опять всё то же, кто виноват и что делать. Но вопрос — что будем делать в следущий раз, как подстраховаться — никто не поднимает. Многозначительный штрих.
Да, власть безусловно виновата, что не организовала оперативную службу спасения, как в Америке — на предмет регулярных и ежегодных торнадо, смерчей и тайфунов, которая способна якобы за 15 минут прийти в действие и за час эвакуировать до 2 млн. человек. С куражом и завистью читаю такие сказочные сводки, графики и цифры.
Американское спасение старушек и котят заложено на уровне народного. Даже комиксы-блокбастеры людей-Икс, всяких там Бетменов, Пауков — в какой-то степени далекое косвенное отражение этой же черты.
С другой же стороны, если власть попытается организовать такую службу в России — она столкнется с нашим же народным наплевательством. Вспомните, как мы относимся ко всем противопожарным и прочим учебным тревогам. Смеялись мы над этим и в школе и на работе. Если ко мне попытаются сунуться с какой-то радиоточкой, подарком огнетушителя или ещё чем — закрою дверь перед их носом. А потому что.
Да и из кого будет состоять эта служба, покажите мне этих бугаёв. Дружина с оплатой за наши народные налоги? На что это будет похоже в мирное время? Только не надо описывать каких-то марсиан или вышколенных иностранцев-оперативников из кино про спасение котят Никита-007, ткните пальцем на российские типажи, народные. Коленки обвисшие, лица пивные, ухмылочка. Его обязанность будет — звонить / врываться к вам в дом и дыша перегаром, рукой с чернотой под ногтями — брать вас за шкирку и спасать вашу же жизнь. Вы готовы?
Так что то, что происходит на Кубани — это не власть, это мы. Мы так и живём. И нам это нравится. И это похлеще, чем еврейский сценарий в Израиле, когда живут, зная, что может взорваться, рухнуть, и каждый день может быть последним — не покупай дорогих вещей, нет смысла строить хоромы на века, всё бренно и недолговечно под этим небом и т. пр.
Наша же отчаянность более лихого порядка: дорвавшись до желанной свободы, строим дворцы, упихиваем хаты вещами подороже, не соблюдаем ничего, вырываем радиоточки, огнетушители, вентиляционные отверстия при ремонтах, плюём на все субботники, и виноват кто-то где-то там, кто должен о нас позаботиться, зря чтоль голосовали?
Власть — это не только обязанные за нами следить и при случае спасать клонированные дядя Пу с дядей Му копи-пасте при нашем голосовании, — это мы. Ваша тётя в собесе, ваш сын в полиции, вы — в поликлиннике. Читаю я хроники, и понимаю, что дальше будет точно также. В воздухе лень, среди народа комфортное безделье. Никто никому не должен. Признать честно — эту свободу мы с болью и кровью в своё время отстаивали, и сейчас при лишнем случае пытаемся продемонстрировать, что мы никому [особенно властям] ничего не должны.
Если нам, как ни ужасно, это нравится, и мы менять по большей части не хотим, давайте относиться как японцы: страховка на предмет землятрясений — личное дело каждого, никто тебе не должен. Трясет несколько раз в неделю, все это знают, морально готовы. Если ты не подготовился, это твои проблемы. А когда что-то случилось — это её величество Судьба, — ну не повезло, так вышло, так вдруг оно Случилось (где этот пост о великих русских безличных глаголах?)... начнем сначала. Когда я это услышал от японцев, мне было жутко. Зато честно.
Не хочу брать на себя расписывать — что плохо и что хорошо, скорее хотелось бы как минимум честно признаться самим себе — мы устроены вот так. И нас это устраивает. И не всё хотим и не собираемся менять именно на народном уровне.
http://www.snob.ru/profile/20653/blog/50673
Евген: а что вы знаете о Саакашвилли кроме галстука?
Дело не в Саакашвили, а в двойных стандартах и явных мотивах авторов таких фотоколлажей.
Если бы Путин прибыл бы в зону затопления и показательно мочил ноги перед камерами, его бы критиковали за показушность или за то, что мешает работе спасателей. Вы реально этого хотите? Или ему актерского мастерства надо добавить, как у правителей других стран?
Имхо Путин там только мешался бы и правильно сдедал, что не полез со всей охраной и фотографами туда.
Мне пофиг Путин, Навальный и все другие. Но мне не нравится, когда всюду пичкают эту агитацию, изворачивая ничего не значащие факты в нужном кому-то свете.
А про Сааку в открытом доступе полно информации. И про его обучение в США и про его экономическое чудо за счет американских налогоплательщиков. Не вижу смысла равняться на американскую марионетку.
---------- Добавлено 09.07.2012 в 19:10 ----------
MoMM: ну, конечно, в сапогах среди затопленного "показуха", а черная рубашка - это искренне...
Черная рубашка - положена по этикету во время траура. Для этого есть служба этикета, которая следит за формой одежды. Президенты не выбирают одежду.
А искренности нет в устах ни одного правителя. Когда человек до верха добирается, он уже совсем не тот, кто обещал чего-то избирателям.
Таких видео "неискренности" про президента любой страны можно пачку нарыть.
MoMM: Как писали в советской пропаганде: "Два мира, два детства"...
Какая показуха! Грузинскому президенту осталось с амфорой постановочную фотку сделать. Постановочные фотки все мастера делать. А вот галсутки жевать не все умеют.
Sergei Bogdanov (@serbline): "Оказывается, что в #Крымск погиб начальник местного ОВД. Его машину смыло, когда он пытался оповещать и спасать людей. Вечная память".
А по поводу распространения непроверенных слухов и специальной дезинформации очень хорошо высказался этот товарищ:
Главная задача дегенератов-провокаторов — поднять истеричный вой по любому поводу, пытаясь пропихнуть свои политические говнолозунги типа "нигде в мире такое случиться не может", "выбрали стабильность — получили Крымск" везде и всюду. Благо орды таких же дегенератов подхватят и разнесут любую чушь — ведь только лично Навальный мог бы прорыть мега-канавы в обход городов и непременно вывез бы всё население на ПМЖ в Калифорнию. А тупорылые зомби, развесив уши верят и повторяют. http://oper.ru/news/read.php?t=1051610669
Давайте объективно оценивать ситуацию, осторожно относиться ко всем заявлениям и слухам. Слепо верить ни СМИ, ни блоггерам нельзя. Одно дело процитировать источник, а другое дело утверждать с пеной у рта то, чего сам не видел.
Barlog: руфинг, зацепинг, ещё хрень какую-то выдумают потом. откуда вся эта шняга лезет? откуда эти красивые названия?
Все это - проявление распространения интернета и социальных сетей. Большинство лезет на верхотуру, чтобы сделать фотки или видео, а потом выложить их в сети, чтобы все видели, какие они "крутые".
В моем детстве пацаны тоже на стройку пробирались и на кран залезали. Было круто. Потом было, что рассказать. Сейчас же в сеть выкладывают любые свои "творения" - избиения, издевательства, хамство, экстрим и пр.
Есть еще так называемые профессионалы. Их бы я сравнил со скалолазами и рафтерами, которые добровольно идут рисковать своими жизнями, не беспокоясь о том, что будет с их семьями. Вспомните экстремальных туристов, пропавших в горных реках Китая. Сколько денег МЧС потратили на поиски? А сколько спасателей погибло спасая всяких экстремалов?
мы и удерживаемся от выводов, а руководствуемся общими правилами, нормами и аналогиями на других примерах, допуская исключения в отдельных случаях.
как раз говорить о том, что слива по нижнему туннелю НЕТ - это домыслы гораздо менее вероятные, чем то, что он там есть. но нужно смотреть конкретику в любом случае.
А Вы не задумывались о происхождении рисунков, на которых изображена схема какого-то водохранилища? Автор видел изначальную документацию? На основании чего сделан рисунок и с какой целью? Можно такой же за 5 мин нарисовать с тремя сливами или с секретным ходом в Кремль.
Конечно, версия с наличием второго туннеля, может существовать. Но те "блоггеры", которые однозначно заявляют "ПРИЧИНА КАТАСТРОФЫ НА КУБАНИ - ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЙ СБРОС ВОДЫ !!!" и специально распространяют эту точку зрения, выглядят очень подозрительно. Я бы им верил меньше, чем газетам. Это с учетом того, что газетам верить нельзя.
Повторяю - это общий принцип устройства водохранилищ = 2 возможности слива воды. Так ПРОЕКТИРУЮТ, для этого есть наука и инженеры, это описано ДАЖЕ в учебниках.
В конкретном водохранилище по идее все должно быть так же. Но проверять нужно либо на месте вдоль по туннелю, либо по реальной документации (лучше всего изначальной, а не которую недавно изменили).
Причем вообще неясно:
1. там не предусмотрено сброса через низ, и
2. там давно забетонирован нижний сброс
по сути разные варианты, противоречащие друг другу.
В варианте (1) проектировщики были видно не в себе, когда это создавали, в варианте (2) сброс все-таки есть, но КАК и ГДЕ его там забетонировали, когда и кто?..
Это покрыто тайной, хотя бы потому что не могут определиться все же (1) или (2) для начала.
Тайны, слухи, домыслы рассчитаны на безмозглую толпу.
Если у нас нет "реальной документации", то давайте воздерживаться от выводов. Иначе это будет выглядеть как п++++больство или провокация.
И кстати, кто, когда недавно изменил документацию? Кто сказал, чем подтверждено? Или это кто-то придумал?
Есть ли там нижний сброс, узнать без ТЕХНИЧЕСКОЙ документации невозможно, хоть с вертолета, хоть из космоса. Он там должен быть, потому что больные на голову люди не строят водохранилищ без сбросов. А туннель для слива ОДИН. Но документацию уже никто никогда не увидит, а по туннелю этому туда тоже вряд ли кого пустят.
Общие схемы подобные
Так что полный ОЛОЛО, типа забетонировали и ничего там нет.
Откуда информация? Источник? Кто это рисовал?
Как можно верить в наличие или отсутствие нижних сбросов без документального подтверждения?
---------- Добавлено 10.07.2012 в 12:41 ----------
Яндекс вот такой источник технической документации выдает:
"ГТС Неберджаевского водохранилища"
http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdgaevskoe.php
---------- Добавлено 10.07.2012 в 12:48 ----------
Вот еще источник http://www.novodar.ru/index.php/duma-punkt/337-duma-cat/1504-sdotsgsnatmogn-10-2010
Грош цена лидеру, которому в собственной стране нужна такая многочисленная охрана, парализующая всю жизнь в радиусе километра...
Охрана Саакашвили обычно — 5 человек, он спокойно по Тбилиси вечером прогуливается. Не перекрывая проспект Руставели и не создавая пробок.
Клево! Но мы кажется от темы отклоняемся.
Да, власть безусловно виновата, что не организовала оперативную службу спасения, как в Америке — на предмет регулярных и ежегодных торнадо, смерчей и тайфунов, которая способна якобы за 15 минут прийти в действие и за час эвакуировать до 2 млн. человек. С куражом и завистью читаю такие сказочные сводки, графики и цифры.
Американское спасение старушек и котят заложено на уровне народного. Даже комиксы-блокбастеры людей-Икс, всяких там Бетменов, Пауков — в какой-то степени далекое косвенное отражение этой же черты.
С другой же стороны, если власть попытается организовать такую службу в России — она столкнется с нашим же народным наплевательством. Вспомните, как мы относимся ко всем противопожарным и прочим учебным тревогам. Смеялись мы над этим и в школе и на работе. Если ко мне попытаются сунуться с какой-то радиоточкой, подарком огнетушителя или ещё чем — закрою дверь перед их носом. А потому что.
Да и из кого будет состоять эта служба, покажите мне этих бугаёв. Дружина с оплатой за наши народные налоги? На что это будет похоже в мирное время? Только не надо описывать каких-то марсиан или вышколенных иностранцев-оперативников из кино про спасение котят Никита-007, ткните пальцем на российские типажи, народные. Коленки обвисшие, лица пивные, ухмылочка. Его обязанность будет — звонить / врываться к вам в дом и дыша перегаром, рукой с чернотой под ногтями — брать вас за шкирку и спасать вашу же жизнь. Вы готовы?
Так что то, что происходит на Кубани — это не власть, это мы. Мы так и живём. И нам это нравится. И это похлеще, чем еврейский сценарий в Израиле, когда живут, зная, что может взорваться, рухнуть, и каждый день может быть последним — не покупай дорогих вещей, нет смысла строить хоромы на века, всё бренно и недолговечно под этим небом и т. пр.
Наша же отчаянность более лихого порядка: дорвавшись до желанной свободы, строим дворцы, упихиваем хаты вещами подороже, не соблюдаем ничего, вырываем радиоточки, огнетушители, вентиляционные отверстия при ремонтах, плюём на все субботники, и виноват кто-то где-то там, кто должен о нас позаботиться, зря чтоль голосовали?
Власть — это не только обязанные за нами следить и при случае спасать клонированные дядя Пу с дядей Му копи-пасте при нашем голосовании, — это мы. Ваша тётя в собесе, ваш сын в полиции, вы — в поликлиннике. Читаю я хроники, и понимаю, что дальше будет точно также. В воздухе лень, среди народа комфортное безделье. Никто никому не должен. Признать честно — эту свободу мы с болью и кровью в своё время отстаивали, и сейчас при лишнем случае пытаемся продемонстрировать, что мы никому [особенно властям] ничего не должны.
Если нам, как ни ужасно, это нравится, и мы менять по большей части не хотим, давайте относиться как японцы: страховка на предмет землятрясений — личное дело каждого, никто тебе не должен. Трясет несколько раз в неделю, все это знают, морально готовы. Если ты не подготовился, это твои проблемы. А когда что-то случилось — это её величество Судьба, — ну не повезло, так вышло, так вдруг оно Случилось (где этот пост о великих русских безличных глаголах?)... начнем сначала. Когда я это услышал от японцев, мне было жутко. Зато честно.
Не хочу брать на себя расписывать — что плохо и что хорошо, скорее хотелось бы как минимум честно признаться самим себе — мы устроены вот так. И нас это устраивает. И не всё хотим и не собираемся менять именно на народном уровне.
http://www.snob.ru/profile/20653/blog/50673
не придумывайте отмазок про этикет... траур объявлен 9 июля... сами найдете от какого числа фотка в вертолете?
Какие отмазки? Просто головой думать надо, а не видеть только то, что хочется, не допуская других вариантов.
а что вы знаете о Саакашвилли кроме галстука?
Дело не в Саакашвили, а в двойных стандартах и явных мотивах авторов таких фотоколлажей.
Если бы Путин прибыл бы в зону затопления и показательно мочил ноги перед камерами, его бы критиковали за показушность или за то, что мешает работе спасателей. Вы реально этого хотите? Или ему актерского мастерства надо добавить, как у правителей других стран?
Имхо Путин там только мешался бы и правильно сдедал, что не полез со всей охраной и фотографами туда.
Мне пофиг Путин, Навальный и все другие. Но мне не нравится, когда всюду пичкают эту агитацию, изворачивая ничего не значащие факты в нужном кому-то свете.
А про Сааку в открытом доступе полно информации. И про его обучение в США и про его экономическое чудо за счет американских налогоплательщиков. Не вижу смысла равняться на американскую марионетку.
---------- Добавлено 09.07.2012 в 19:10 ----------
ну, конечно, в сапогах среди затопленного "показуха", а черная рубашка - это искренне...
Черная рубашка - положена по этикету во время траура. Для этого есть служба этикета, которая следит за формой одежды. Президенты не выбирают одежду.
А искренности нет в устах ни одного правителя. Когда человек до верха добирается, он уже совсем не тот, кто обещал чего-то избирателям.
Таких видео "неискренности" про президента любой страны можно пачку нарыть.
Как писали в советской пропаганде: "Два мира, два детства"...
Какая показуха! Грузинскому президенту осталось с амфорой постановочную фотку сделать. Постановочные фотки все мастера делать. А вот галсутки жевать не все умеют.
Вот тут на много вопросов есть ответы http://www.politonline.ru/politika/11294.html
Вот еще информация по теме:
А по поводу распространения непроверенных слухов и специальной дезинформации очень хорошо высказался этот товарищ:
Давайте объективно оценивать ситуацию, осторожно относиться ко всем заявлениям и слухам. Слепо верить ни СМИ, ни блоггерам нельзя. Одно дело процитировать источник, а другое дело утверждать с пеной у рта то, чего сам не видел.
Спасибо за оперативное размещение! Статьи со ссылками уникальные, мгновенно попали в индекс.
руфинг, зацепинг, ещё хрень какую-то выдумают потом. откуда вся эта шняга лезет? откуда эти красивые названия?
Все это - проявление распространения интернета и социальных сетей. Большинство лезет на верхотуру, чтобы сделать фотки или видео, а потом выложить их в сети, чтобы все видели, какие они "крутые".
В моем детстве пацаны тоже на стройку пробирались и на кран залезали. Было круто. Потом было, что рассказать. Сейчас же в сеть выкладывают любые свои "творения" - избиения, издевательства, хамство, экстрим и пр.
Есть еще так называемые профессионалы. Их бы я сравнил со скалолазами и рафтерами, которые добровольно идут рисковать своими жизнями, не беспокоясь о том, что будет с их семьями. Вспомните экстремальных туристов, пропавших в горных реках Китая. Сколько денег МЧС потратили на поиски? А сколько спасателей погибло спасая всяких экстремалов?