Solmyr

Solmyr
Рейтинг
501
Регистрация
10.09.2007
Lord Maverik:
При каком условии копирование допускается (или не допускается вовсе) с точки зрения закона?

Допускается при условии наличия разрешения от владельца авторских прав на текст статьи.

RiDDi:
Цивилизация любого уровня теоретически столкнется с проблемой целей и потенциальной выгоды. Точнее в их полном отсутствии. Проще говоря - с обычной проблемой денег.

Мальчик, который светит лазерной указкой в улей с пчелами, сталкивается с проблемами целей, потенциальной выгоды, денег?

arscont:
Именно так. Имеет смысл искать только те цивилизации, с которыми мы сможем общаться, то есть, в какой-то мере похожую на нас. Какой смысл искать мыслящие растения, если ни общаться, ни понимать их мы не сможем?

Безусловно, если бы была хоть какая-то возможность такую цивилизацию найти, то смысл искать был бы, безотносительно к тому, смогли бы мы с ними общаться (или понимать) или нет.

---------- Добавлено 28.07.2015 в 13:44 ----------

TST-master:
Запеленгуют, прилетят, выпилят?

Именно.

TST-master:
А если деятельность человека как-то фонит, но мы не знаем пока как?

Фонит-фонит. И мы даже знаем как. Обычная наша радиосвязь и телевидение - сигнал явно искусственного происхождения в сотни раз сильнее, что может такая планета как Земля излучать сама по себе, без разумной жизни. Вполне может быть, что суперразумная цивилизация такой сигнал может каким-то способом вычислить. Но поделать с этим мы ничего не можем. Ядерные реакторы, опять-таки, нейтринные потоки испускают совершенно неестественного характера.

Lupus:
Solmyr, получается почти чистый антропоцентризм. Цивилизация должна быть не только сходной по уровню технологий, но и по принципам построения, а также по философии информационного обмена.

Не совсем :) Например, современная земная цивилизация, считает, что сигнал "братьям по разуму" отправлять вообще нельзя (хотя 30 лет назад считали что можно). Сейчас считают что можно только слушать, а самим "свистеть" нельзя. Так что ищут все-таки тех кто немного отличается :) Ищут тех, кого могут найти.

Lupus:
Что значит "информация на принципах"? Или "ищут на принципах"? Если проясните свою мысль, то она станет более понятной.

Двадцать или тридцать лет назад, был известен только один доступный (причем только для приема а не для передачи (!)) землянам способ межзвездной коммуникации: узкополосный, амплитудно модулированный радиосигнал. Поискали - не нашли. Потом еще и пришли к выводу, что и передать такой сигнал, который искали - вообще невозможно.

За 30 лет технологии изменились. Сейчас есть возможность принять и проанализировать широкополосный радиосигнал, который к тому же теоретически гораздо легче передать (но передать такой сигнал, который могут принять, земляне все равно не могут). Вот хотят попробовать.

Все прекрасно понимают, что передать такой сигнал может только цивилизации на каком-то очень узком отрезки своей жизни. Несколько более развитая чем земная, и только. Никто не знает, как передают сигналы еще более развитые цивилизации: может быть нейтрино, может быть гравитационными волнами, может быть - спутанными фотонами через нейтронные звезды, которые на самом деле - их коммуникационные устройства. Никто этого не знает и на знание этого не претендует. Речь только о том, что появился новый технологический принцип, на котором может быть можно что-то поискать.

Здесь в каком-то смысле логика "ищем под фонарем, потому что только тут можем найти". На всех других технологических принципах мы сейчас точно ничего не найдем. А тут шанс какой-то пусть и мизерный - есть. Разовьемся получше - поищем на других принципах.

Lupus:
Технологические принципы здесь ни при чем, это рюшечки. Речь о различных видах модуляции материальных проявлений, необъяснимых современными естественнонаучными методами.

Еще раз повторяю. Ищут информацию на тех технологических принципах, которые соответствуют текущему уровню познаний и текущему состоянию "естественнонаучных методов". Когда будет другие естественнонаучные методы - будут искать на иных принципах.

Такой подход имеет право на жизнь, т.к. развитие технологий за последнее десятилетие, создало предпосылки поискать сигналы на иных технологических принципах чем раньше.

Ничего не найдут, а наука и технологии улучшаться - будут искать на новых принципах.

arscont:
Наоборот, на межзвездных расстояниях применение широкополосного сигнала невозможно. Основных причин две:

Так считалось до 1970х годов, когда начали появляться теоретические работы по широкополосной межзвездной радиосвязи. А практическая возможность устранения временной дисперсии возникла только с появлением суперкомпьютеров в 2000-2010е годы. Собственно именно на эти суперкомпьютеры предназначено 2/3 финансирования (а на радиотелескопы только 1/3). Про "чем шире полоса тем больше шумов" - это вообще муть. Смысл широкополосного сигнала как-раз в том, что он устраняет шумы. Шум на каждой частоте разный, а сигнал один и тот же. За счет этого можно выделить сигнал, который по интенсивности на несколько порядков слабее шума. Так работает например CDMA связь и защита военной радиосвязи от постановщиков помех.

Lupus:
И чтобы это сделать, надо изучить что такое разум и что такое цивилизация.

Собственно, никто не ищет "разум" во Вселенной. Ищут информацию, переданную на тех технологических принципах, которые в настоящее время доступны землянам. Разговоры о поиске разума - это только для красного словца для журналистов... Может быть вообще, весь или почти весь разум во Вселенной существует в виде темной материи. Это дело тёмное. А вот сигналы на достигнутом в последние годы технологическом уровне можно и поискать.

XAHTOB:
нашли одну маленькую

Земля уникальна прежде всего не размером, а составом. Понятно что если есть планеты разных размеров, то и размером с Землю тоже есть.

Но в Земле, при ее образовании, было очень много тория. А торий образуется только при взрывах сверхновых, и не много его образуется. И после взрыва облако остатков взрыва рассеивается... а период полураспада тория - небольшой по сравнению со зведообразовательными процессами. Должно было взорваться несколько сверхновых почти одновременно, в каких-то особых гравитационных условиях (в компактном шаровом скоплении?) чтобы в одном месте накопилось достаточно много тория для солнечной системы (а торий есть и на Марсе и на Луне).

А торий и его продукты распада, принципиально важны для разнообразия элементного состава Земли, для наличия жидкого ядра и магинтного поля. Что в свою очередь важно для эволюции, а может быть и возникновения жизни как такового.

---------- Добавлено 28.07.2015 в 10:13 ----------

Evgeny Smirnoff:
Инженеру достаточно знать формулу Циолковского

Межзвездная радиосвязь возможна при использовании широкополосного сигнала. Во времена Циолковского и вплоть до 1970х годов об этом не знали. А технологий не было вплоть до 2000х.

Alexander123456:
Вообще, интересно получается, что ищут именно разум, а не жизнь. Планета, условно, населенная собаками не даст радиосигнала для обнаружения. Теперь вспоминаем, что даже в средние века никаких радиотехнологий не было, это всё дела сегодняшних дней. Поэтому мы можем найти только кого-то намного более развитого, чем сами. А дальше никаких положительных сценариев развития в голову не приходит.

1. Характерно, что жизнь на Земле возникла почти сразу, как земля стала твердой, а вода жидкой (по крайней мере не позже чем через 0.1 млрд. лет после этого). А вот до развития разума прошло 4 миллиарда лет.

2. Земля все-таки существенно уникальна, по всем параметрам, начиная от состава и заканчивая орбитальными параметрами и наличием большого спутника.

3. Кого-то более развитого чем мы, мы точно не найдем, т.к. они наверняка не используют радиосвязь. Мы можем найти только кого-то на точно таком уровне развития как мы.

Посмотрел сайты Алор и Финам. Финам в списке документов на открытие брокерского счета для иностранцев прямо указывает РВП в РФ, то есть типа для нерезидентов не предназначено. Алор списка документов вообще не пишет, но в анкете на регистрацию требует номер телефона который начинается с кода +7

Всего: 6170