Хорошо, согласен, доказать МАП'у, что Яндекс действует как монополист, по сути очень смелое предложение и в нынешней ситуации, когда российские законы скорее направлены на сокрытие преступлений, чем на облегчение жизни граждан России, находится ближе к мифам.
Однако суть от этого не меняется. Любая поисковая система добровольно (!) исполняет социальный заказ на предоставление обществу (а не просто отдельным его членам) услуг поиска информации в интернете. Последние действия поисковой системы Яндекс в плане изменения формата выдачи результатов поиска направлены НЕ на облегчение обществу задачи поиска информации. К этим действиям я отношу как практически полное исключение из результатов поиска Description'ов, так и "склеивание" в результатах поиска в одно целое поддоменов с различными сайтами.
И пострадавший здесь есть - общество в целом.
С Днем Рождения!
Хорошо что у нас есть этот форум. Хорошо, что у него есть мы. Ведь людям для общения всегда нужно какое-то место сбора. А общаясь люди становятся лучше!..
Поздравляю и желаю долгих плодотворных лет жизни!..
1) Нет. Не пойдет, т.к. все, что между тегами <script> и </script>, будет проигнорировано;
2) данная конструкция некорректна с точки зрения JavaScript'а.
Приятно видеть неунывающую оптимизаторскую братию, но все же...
Возвращаюсь к исходной теме. Сегодня провел долгую и очень интересную беседу с юристом. В результате у нас получилась занимательная цепочка фактов и выводов, которую здесь я постарался изложить максимально кратко, но без ущерба для общего смысла:
1) Интернет — среда, аккумулирующая и распространяющая информацию. Ввиду больших объемов собранной в интернете информации для нормальной работы с Интернетом обществу нужны средства поиска необходимой ему информации;
Вывод: Услуги поиска информации — самые необходимые в интернете. Они будут востребованы всегда и тем больше, чем больше будет информации и пользователей в интернете.
2) Яндекс создавался и продолжает развиваться как механизм поиска информации. С момента его рождения владельцы Яндекса подчеркивали его возможности бесплатного предоставления пользователю, как отдельному представителю общества, любой необходимой ему информации в исчерпывающем объеме — отсюда и современный слоган Яндекса: «Найдется все». Рекламирование Яндекса как общеупотребимой поисковой машины на данный момент не прекращено;
3) Исходя из указанных причин появления Яндекса основной целью его развития является максимально полное удовлетворение потребностей общества в поиске информации. В то же время, Яндекс — хозяйствующий субъект. Для его нормального существования необходимо обеспечивать поступление денег. Это обеспечивается за счет размещения рекламы. При условии, что рекламу пользователь может легко отделить от результатов поиска по сайтам интернета, а сами результаты поиска искусственно не искажаются Яндексом, общество имеет возможности удовлетворять свои потребности, а Яндекс — свои;
4) Оптимизаторы по роду своей деятельности также заинтересованы в максимально полном удовлетворении общества в поиске информации, т.к. оптимизаторам выгодно находить в обществе отдельных пользователей, которых интересует (или может заинтересовать в данный момент) продвигаемый оптимизатором товар. Общеизвестно, что когда пользователь уже готов к покупке, продать ему товар намного легче, чем когда он еще «зреет» — ведь во втором случае его надо еще довести до состояния готовности к покупке. Возможности поискового механизма Яндекса позволяют выделять из всей массы пользователей именно тех, кто нужен оптимизатору;
5) Оптимизаторы отличаются от Яндекса лишь в способах доведения до потенциальных покупателей товара информации о нем: Яндекс для этого использует свои рекламные места, а оптимизаторы — сайты, которые за счет особой их подготовки попадают в выдаваемые Яндексом результаты поиска (т.е. оптимизаторы используют поисковый механизм Яндекса);
Вывод: Яндекс и оптимизаторы являются конкурентами. При этом по отношению к оптимизаторам Яндекс является монополистом, т.к. имеет возможности их контролировать.
6) Как было показано в этой теме, последние действия Яндекса, якобы направленные на борьбу с поисковым спамом, реально практически ничего не меняют. Спам может спокойно продолжать плодиться на бесплатных хостингах и на доменах в зонах, где получение доменного имени бесплатно. При этом есть пострадавшие от действия Яндекса: во-первых, это оптимизаторы, работа которых во многом была аннулирована. Во-вторых, это пользователи, как представители общества, которым в итоге создано дополнительное препятствие при поиске информации в случаях, где необходим выбор из нескольких альтернатив (за счет склейки доменов многие тематические порталы, такие как stroika.ru, vashdom.ru, предоставляющие домены третьего уровня под размещение сайтов отдельных фирм, стали выдаваться пользователю как один объект).
Вывод: Действия Яндекса можно расценивать как действия монополиста, направленные на борьбу с конкурентами. При этом, в результате таких действий, ущерб также понесло и общество в целом.
А это уже подпадает под «область интересов» МАП России и вполне может повлечь за собой административное разбирательство в суде. Не хватает малого — обратить внимание МАП, для чего достаточно одного заявления от пострадавшей стороны, т.е. от одного пользователя, как представителя общества...
Верное предположение. Робот элементарно "ловится" при указывании ему в форме добавления сайта в поисковик заведомо несуществующего адреса:
213.59.0.68 - - [10/Oct/2003:22:58:37 +0400] "GET /punto HTTP/1.0" 404 5135 "-" "Lynx/2.8.4rel.1 libwww-FM/2.14"
213.59.0.68 - - [10/Oct/2003:22:58:40 +0400] "GET /punto HTTP/1.0" 404 5135 "-" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; COM+ 1.0.2204)"
Думаю тогда причина не в спаме, а в желании посетителя скрыть реальнй referer - многие прокси позволяют подменять содержимое этого поля на любое указанное значение (которое, конечно, всегда одинаковое).
Тут, если так интересно, лучше смотреть в логи...
Может я, господа, разрешу Ваши проблемы: по моим наблюдениям изредка, когда в IE ссылка открывается в новом окне, в качестве referer'а идет не адрес страницы, где стоит ссылка, а адрес страницы из соседнего окна, который, естественно, может быть абсолютно любым... Увы, с этим никак нельзя бороться - надо просто такие вещи помнить и благополучно игнорировать.
Сереж,
Перечитай, пожалуйста те сообщения – мой сайт ни разу в этой теме не фигурирует в роли жертвы произвола Яндекса. Почему ты считаешь, что люди, делая что-либо, обязательно должны иметь шкурный интерес? Поверь, в данной теме есть, как минимум, один человек у которого нет такого интереса – это я. Я лишь вижу, что между заявлениями Яндекса о стремлении к благу пользователя и реальными поступками есть глубокая пропасть.
Стремление – штука хорошая и полезная, но что дали пользователям последние два шага Яндекса? Что хорошего стало для пользователей, когда их лишили возможности читать составленное человеком описание ресурса, подсунув вместо этого нарезанные «умной» машиной обрывки фраз? Что хорошего стало для него, когда заведомо разные сайты, волею судьбы расположенные на поддоменах одного домена, стали выдавать ему за единый сайт? Почему сайты, если они хотят восстановить справедливость, должны идти в Яндекс на поклон и доказывать, что они не верблюды, а какие-то там хостинги? А где старая добрая презумпция невиновности? Лишний раз убеждаюсь, что в России – стране дикарей и олигархов – такого понятия уже не используют.
Яндекс старательно создавал каталог, где ввел попытку определять границы сайтов через ручную классификацию. Сейчас же он, фактически, признал все труды Евгения Ломизе сотоварищи в этом направлении пустой тратой времени и поручил машинке решать кто прав, кто виноват. Но машинка не может быть умнее ее создателя человека!
Верно здесь заметили, что введение нового принципа склейки мало что изменит: какие-то сайты-нарушители, действительно, исчезнут из результатов поиска, но дорвеи на бесплатных хостингах, а также сайты, созданные на базе нескольких доменов второго уровня, только упрочат свои позиции. Так в чем же был смысл телодвижений Яндекса? У меня напрашивается только один вывод: господам из Яндекса очень не нравится, что кто-то кроме них пытается решать, что для пользователей лучше, а что – хуже. Вот они и устраивают регулярную шоковую терапию с целью показать клиентам оптимизаторов, что оптимизаторы не могут исполнять своих обязательств, а только Яндекс может. И, мол, идите к нам...
Александр,
Я правильно понял, что это ответ от имени фирмы Яндекс? Вопрос был задан очень конкретно.
Каждый из нас может привести горы доводов как «за», так и «против». У меня есть логичное обоснование того, почему до этого в Яндексе выдавалась одна страница. Видит бог, я долго пытался находить в последних действиях Яндекса логику...
«Точка входа»?.. Очень хорошо. А где, простите, у уже упомянутого примера с сайтами lim.lib.ru и lib.ru «точка входа»? Между этими двумя сайтами есть всего одна ссылка – с главной страницы сайта lim.lib.ru на главную страницу сайта lib.ru. Эту страницу и будем считать «точкой входа»? А может тогда сразу будем считать «точкой входа» главную страницу Яндекса? Ведь с нее не более чем за два клика можно попасть практически на любую страницу в рунете! Давайте тогда объявим весь рунет одним большим сайтом и в результатах поиска, кроме рекламных ссылок, будем выдавать ссылку на главную страницу Яндекса, сопровождаемую ссылкой «Еще с сайта...».
Ах, да... Это же не будет «единое целое». :) А где оно - это «единое целое» – у сайтов lim.lib.ru и lib.ru? Вы же так старательно пытаетесь обосновать право Яндекса собирать страницы этих сайтов в одну кучу. Надо быть постоянным до конца – либо мухи с котлетами вместе, либо они порознь... Или Вы будете утверждать, что признака в идентичности доменов второго уровня достаточно? Тогда Вы начинаете противоречить сами себе – Вы же далее заявляете, что тот же «сайт» - это «совокупность информации, способа ее представления и технических средств, объединенная, как правило, одной темой и/или целью»...
«Главная страница» - это та «точка входа», про которую Вы говорили выше?.. ;) Раз все так плохо, может тогда сначала определимся с единой терминологией?..
Стоп! Где это написано в этом определении, что оно привязывает к сайту «все поддомены и другие домены второго уровня»? Вы выдаете желаемое за действительное – я вижу лишь слова «один или несколько адресов (каждый из которых может быть как доменным именем, так и IP адресом)», которые ничего конкретного не дают. С таким же успехом два поддомена (т.е. адреса) по этому определению могут трактоваться как разные сайты...
А вот слова данного Вами определения «способ представления [информации]», «технические средства [представления информации]», «одна (единая) тема и/или цель» - вот они являются основой определения. Вернемся к обсуждению на примере двух библиотек или Вам и без этого понятно, что по всем трем фразам будет разница между сайтами? Не нравится этот пример, можно подыскать другой – это ничего не изменит.
Стоп! Откуда взялась эта тема? Александр, Вы меня, право, удивляете! Про склейку доменов здесь никто до Вас не говорил. Если Вам будет проще, можно ввести термин «склейка сайтов», но никак не «доменов»...
А если содержимое НЕ дублируется, а описывает предмет с иной стороны? Тут был пример про «поборы гаишников» и «соборы Москвы». Есть тема «поборы гаишников в соборах Москвы». Есть два сайта, являющиеся поддоменами одного домена второго уровня. Более в этом домене нет поддоменов – т.е. домен не является хостингом – его владелец лишь воспользовался своим правом свободно распоряжаться купленными им адресами и предоставил парочку из них другим лицам для их личных целей. Один из сайтов на поддоменах пишет про «поборы гаишников», второй – про «соборы Москвы». В своих описаниях оба пересекаются на упомянутой теме, только первый делает уклон в сторону обвинения гаишников, а второй – в сторону осквернения святынь.
Как Яндекс обосновывает свое право выбора из этих двух АБСОЛЮТНО РАЗНЫХ сайтов того, который более достоин быть в результатах поиска, тем самым де факто скрывая от пользователя второй?
Судя по тому небольшому промежутку времени, который Вам понадобилсся после перехода на работу в Яндекс для познания ситуации «одинаково хорошо с двух сторон», само это познание не составляет большого труда при наличии соответствующей информации. И эта информация, по той же причине, не так велика.
Уверен, многие посетители форума будут Вам благодарны и с удовольствием выслушают эту информацию, а также, упомянутых Вами «промоутеров, которые смотрят далеко вперед».
Давай ты не будешь утверждать то, в чем ты не можешь быть уверен по определению.
Признаться, я даже и не проверял, склеен мой сайт с библиотекой Мошкова или нет.
Причину я давно назвал и совершенно ее не скрываю - непродуманное и потенциально опасное для рунета поведение фирмы Яндекс.
