ctit: Похоже в конце января у меня была эта хрень.
Вирусов так то полным-полно. В том числе, из семьи коронавирусов. Ковид-19 там далеко не единственный.
Утешительно, что может быть иммунитет на другие коронавирусы будет срабатывать. Такая информация мелькала. Но пока это на уровне гипотезы и каких-то единичных случаев, где нет определенности - специфический иммунитет сработал, или просто здоровье крепкое.
У меня в жизни было 2 похожих случая. Один еще в 90-х, когда за несколько часов состояние ухудшилось с нормального до почти невозможности сделать вдох. А потом выправилось за следующие несколько часов до обычной простуды. И в 2013, когда был непонятный тяжелый грипп.
Что там были за вирусы - непонятно. Разве что есть надежда на другой коронавирус, тогда может быть мне повезло и есть какой-то иммунитет.
А вы сможете понять, что это было такое, когда появятся тесты на антитела для всех желающих.
юни: Тоже в копилочку неудобных вопросов.
Ден, прекрати. Что значит "неудобные вопросы"? Человеческая популяция столкнулась с очередной - пока - трудно излечимой хренотой. Не в первый раз, и наверняка не в последний. Просто расслабились с изобилием антибиотиков, забыли про чуму с холерой. Теперь нам свободу подавай и чо за нафиг, почему не лечат.
А Пушкин во время эпидемии холеры "Болдинскую осень" создал.
Официальной публикации нет. Это фб, частное мнение. Но врача.
Проблема обсуждение ковида сейчас в том, что какой-то строгой официальной научной информации практически нет. Официальные рекомендации и гипотезы сводятся к тому, что парой страниц раньше я уже публиковала с ремаркой "найди хоть одно отличие от того, что уже 10 раз было опубликовано".
Научные, обоснованные, подкрепленные тестами, статистикой, исследованиями и диссертациями, данные появятся обязательно. Лет через... ну, 5 точно. :) Может, раньше.
---------- Добавлено 19.04.2020 в 21:50 ----------
юни: Наконец-то ребятам повезло с поводом для контроля населения.
Это да. Но есть нюанс. Не было бы этого повода, они начали бы искать другой. И я не в восторге от того списка вероятных поводов, который возникает в моей голове при размышлении о.
юни: простор для обсуждений сужается очень сильно.
Для меня может быть. Но других-то я не ограничиваю. Возражаю только по поводу скатывания даже не в политику, а в политоту. Это когда начинаются лозунги вместо попыток осмыслить.
---------- Добавлено 19.04.2020 в 21:05 ----------
От врача. Такая информация уже не первый раз встречается, кстати.
Врач Сергей Коваль о СОVID 19 (после исследования крови на темнопольном микроскопе):
У меня уже 2 образца крови с подтвержденным COVID-19. В эритроцитах нет гемоглобина, а значит ИВЛ не поможет . Из эритроцита "вытесняется" железо. Нарушается перенос кислорода и, как итог, полиорганная недостаточность + всё остальное по цепочке. Поэтому ИВЛ малоэффективен. По сути, кого подсоединили - это уже путь к искусственной коме с последующим уходом.
Иначе, уж кого кого, а врачей бы точно реанимировали. Увы. Умирают. И я уверен, что по отношению к ним были задействованы максимальные ресурсы.
Дело не в лёгких. Это похоже на следствие с последующим геометрическим развитием осложнений. Я думаю, что изначально цель ( мишень) для вируса - ЭРИТРОЦИТЫ! И через них уже массовое повреждение организма. Не заражение, а через нарушение поступления кислорода в ткани. А это резкое снижение защитных (иммунных) функций организма, нарушение метаболических функций и тд. Хотя....заражение тоже интересное направление для размышлений.
Поэтому у кого изначально иммунитет, ЖКТ, питание, морально-психологический аспект на "регулярном техобслуживании" - перенесут заболевание максимум с высокой температурой и недомоганием. Организм "выгребет". Кто себя запустил и был невнимателен к "постоянному обновлению прошивки") - самое время задуматься.
Не, юни. Кто-то может и делает глобальные выводы, но не я.
я-то как раз эгоистично делаю локальные свои выводы.
1. никого из своих близких я не хочу подставлять под "статистическую вероятность"
2. себя тоже. Что касается ивл, поскольку мамо моя работала в рентгенооперационной, а я бывала у нее на работе иногда подолгу, то лично я, конкретно я, готова жевать перловую кашу из пайка по карточкам, лишь бы не попасть на этот аппарат. И то, что я сейчас ума не приложу, как разрулить с платежами, чтобы не закрывать ИП, не имеет значения от слова "совсем".
Действительно, какие-то вещи надо увидеть своими глазами.
Кстати, про врачей. Вот от врачей седня свежий пост. И не про ковид (отдохнем от вируса, действительно):
С самого утра уже две кишечных непроходимости и три аппендицита в очередь. Постящиеся жруть куличики. Естественный отбор в разгаре. Аминь.
TST-master: это рутинная процедура анестезиолога-реаниматолога
Для врача - да. А для пациента?
TST-master: Трахеостомию (дырку в трахее) делают, когда дыхательные пути выше перекрыты (опухоль, инородный предмет, отёк...)
Именно так. Отек при инфекционных заболеваниях, ковид в их числе, встречается не так редко, как хотелось бы.
Если неинвазивный аппарат ИВЛ не помогает восстановить кислородный баланс, пациента интубируют. Для этого врач вводит в трахею больного трубку. Это можно делать через нос, рот и в некоторых случаях через трахеостому (полость в трахее, которую врач создает во время хирургической операции – прим. ред.). Больному также вводят седативные препараты, которые расслабляют диафрагму и другие мышцы, участвующие в процессе дыхания. <...> Пациент, подключенный к ИВЛ инвазивно, не может говорить, есть или пить. Его кормят через трубки. Чаще всего больных вводят в искусственную кому. В таком состоянии они могут провести несколько недель.
Большинство пациентов, оказавшихся на ИВЛ, умирают, уверяет французская новостная служба NPR. В Великобритании, согласно данным Национального центра аудита и исследований интенсивной терапии в Лондоне, из 98 пациентов, подключенных к ИВЛ, только 33 выписали живыми.
Китайские исследователи изучили кейсы 710 пациентов с COVID-19. Из 52 человек, оказавшихся в реанимации, 22 требовалась искусственная вентиляция легких. 19 человек, то есть 86%, умерли.
Выжившие, как обращают внимание в Washington Post, сталкиваются с психологическими и физическими проблемами. Даже спустя год многие из них страдают от посттравматического стрессового расстройства, депрессий, испытывают трудности в повседневных процедурах, таких как мытье или прием пищи.
В Нью-Йорке 80% пациентов с коронавирусом, помещенных на искусственную вентиляцию легких, не выживают, сообщает агентство Associated Press со ссылкой на заявление местных властей.
Как уточнил руководитель Американской ассоциации пульмонологов доктор Альберт Риццо, похожая ситуация обстоит и в других штатах. Кроме того, аналогичные сообщения поступили из Великобритании: в стране смертность пациентов с COVID-19, помещенных на вентиляцию легких, составляет 66%. Как сообщает издание Daily Mail, в госпитале Национальной службы здравоохранения в Лондоне волонтеров открыто предупреждают — если человека подключили к ИВЛ, то вероятность летального исхода составляет от 50 до 80%.
Британский Национальный Центр аудита и исследований интенсивной терапии уже провел исследование на эту тему: врачи изучили процесс развития болезни у 775 пациентов, которые переносили COVID-19 в тяжелой форме и были подключены к аппаратам ИВЛ. Согласно полученным данным, из 98 пациентов, которым потребовалась расширенная респираторная поддержка, выжили только 33 человека (34%). Для остальных она оказалась бесполезной и не смогла спасти жизнь.
---------- Добавлено 19.04.2020 в 19:44 ----------
fhuuz: Но все таки не у всех, думаю, стоит это отметить.
Слава богу, не у всех. 80% имеет шанс переболеть относительно легко и без далекоидущих последствий.
Но дальше начинается статистика. Для населения в (условно) 100 млн, 20% - это 20 млн человек. Это люди, которые либо умрут, либо получат последствия, в том числе тяжелые.
TST-master: Зачем дырки в трахее? Что там с речью делают?
Тааааак. Первый диванный реаниматолог проснулся. :)
Вы думали, "вентилятор" - это вроде бытового вентилятора, только с трубочками?
Для искусственной вентиляции лёгких делают дырку в трахее. Если случайно будут задеты области, участвующие в работе голосовых связок, речь будет нарушена или потеряна. Навсегда.
Шутка - "не то страшно, что на вентиляторе полежишь, а то страшно , что интубацию будет делать эндокринолог" - это чёрный юмор врачей. Которые не домысливают всякую чушь, не имеющую отношения к реальности, а точно знают, что это такое.
Смертность не единственное дурное последствие ковида. Почему то считается, что переболеть и получить иммунитет - хорошо. Но у переболевших может быть поражение лёгких, и были публикации, что даже у бессимптомных наблюдают изменения. У тех же, кто переболевает в тяжёлой форме, там серьёзная пульмонология, потери объёма дыхания, фиброзы.
Не говоря о дырке в трахее после ивл. Скептики самоизоляции в курсе, что после ивл речь может не восстановиться?
Похоже в конце января у меня была эта хрень.
Вирусов так то полным-полно. В том числе, из семьи коронавирусов. Ковид-19 там далеко не единственный.
Утешительно, что может быть иммунитет на другие коронавирусы будет срабатывать. Такая информация мелькала. Но пока это на уровне гипотезы и каких-то единичных случаев, где нет определенности - специфический иммунитет сработал, или просто здоровье крепкое.
У меня в жизни было 2 похожих случая. Один еще в 90-х, когда за несколько часов состояние ухудшилось с нормального до почти невозможности сделать вдох. А потом выправилось за следующие несколько часов до обычной простуды. И в 2013, когда был непонятный тяжелый грипп.
Что там были за вирусы - непонятно. Разве что есть надежда на другой коронавирус, тогда может быть мне повезло и есть какой-то иммунитет.
А вы сможете понять, что это было такое, когда появятся тесты на антитела для всех желающих.
Тоже в копилочку неудобных вопросов.
Ден, прекрати. Что значит "неудобные вопросы"? Человеческая популяция столкнулась с очередной - пока - трудно излечимой хренотой. Не в первый раз, и наверняка не в последний. Просто расслабились с изобилием антибиотиков, забыли про чуму с холерой. Теперь нам свободу подавай и чо за нафиг, почему не лечат.
А Пушкин во время эпидемии холеры "Болдинскую осень" создал.
Будь как Пушкин. Создавай. :)
легонькая диарея
Ходят слухи, у модераторов лекарствие имеется. Курсы лечения подбирают индивидуально. Большие специалисты. 🚬
Серьёзная инфа, а можно источник?
Официальной публикации нет. Это фб, частное мнение. Но врача.
Проблема обсуждение ковида сейчас в том, что какой-то строгой официальной научной информации практически нет. Официальные рекомендации и гипотезы сводятся к тому, что парой страниц раньше я уже публиковала с ремаркой "найди хоть одно отличие от того, что уже 10 раз было опубликовано".
Научные, обоснованные, подкрепленные тестами, статистикой, исследованиями и диссертациями, данные появятся обязательно. Лет через... ну, 5 точно. :) Может, раньше.
---------- Добавлено 19.04.2020 в 21:50 ----------
Наконец-то ребятам повезло с поводом для контроля населения.
Это да. Но есть нюанс. Не было бы этого повода, они начали бы искать другой. И я не в восторге от того списка вероятных поводов, который возникает в моей голове при размышлении о.
простор для обсуждений сужается очень сильно.
Для меня может быть. Но других-то я не ограничиваю. Возражаю только по поводу скатывания даже не в политику, а в политоту. Это когда начинаются лозунги вместо попыток осмыслить.
---------- Добавлено 19.04.2020 в 21:05 ----------
От врача. Такая информация уже не первый раз встречается, кстати.
У меня уже 2 образца крови с подтвержденным COVID-19. В эритроцитах нет гемоглобина, а значит ИВЛ не поможет . Из эритроцита "вытесняется" железо. Нарушается перенос кислорода и, как итог, полиорганная недостаточность + всё остальное по цепочке. Поэтому ИВЛ малоэффективен. По сути, кого подсоединили - это уже путь к искусственной коме с последующим уходом.
Иначе, уж кого кого, а врачей бы точно реанимировали. Увы. Умирают. И я уверен, что по отношению к ним были задействованы максимальные ресурсы.
Дело не в лёгких. Это похоже на следствие с последующим геометрическим развитием осложнений. Я думаю, что изначально цель ( мишень) для вируса - ЭРИТРОЦИТЫ! И через них уже массовое повреждение организма. Не заражение, а через нарушение поступления кислорода в ткани. А это резкое снижение защитных (иммунных) функций организма, нарушение метаболических функций и тд. Хотя....заражение тоже интересное направление для размышлений.
Поэтому у кого изначально иммунитет, ЖКТ, питание, морально-психологический аспект на "регулярном техобслуживании" - перенесут заболевание максимум с высокой температурой и недомоганием. Организм "выгребет". Кто себя запустил и был невнимателен к "постоянному обновлению прошивки") - самое время задуматься.
глобальные выводы.
Не, юни. Кто-то может и делает глобальные выводы, но не я.
я-то как раз эгоистично делаю локальные свои выводы.
1. никого из своих близких я не хочу подставлять под "статистическую вероятность"
2. себя тоже. Что касается ивл, поскольку мамо моя работала в рентгенооперационной, а я бывала у нее на работе иногда подолгу, то лично я, конкретно я, готова жевать перловую кашу из пайка по карточкам, лишь бы не попасть на этот аппарат. И то, что я сейчас ума не приложу, как разрулить с платежами, чтобы не закрывать ИП, не имеет значения от слова "совсем".
Действительно, какие-то вещи надо увидеть своими глазами.
Кстати, про врачей. Вот от врачей седня свежий пост. И не про ковид (отдохнем от вируса, действительно):
Или скептикам самоизоляции априори отказано в знании подробностей о специфике нового вируса?
Подробности о специфике нового вируса появляются вообще у всех, не только у скептиков, в прямом смысле "здесь и сейчас".
По той простой причине, что ранее эта хрень не случалась с людьми, и потому не изучалась никогда.
это рутинная процедура анестезиолога-реаниматолога
Для врача - да. А для пациента?
Трахеостомию (дырку в трахее) делают, когда дыхательные пути выше перекрыты (опухоль, инородный предмет, отёк...)
Именно так. Отек при инфекционных заболеваниях, ковид в их числе, встречается не так редко, как хотелось бы.
<...>
Пациент, подключенный к ИВЛ инвазивно, не может говорить, есть или пить. Его кормят через трубки. Чаще всего больных вводят в искусственную кому. В таком состоянии они могут провести несколько недель.
Китайские исследователи изучили кейсы 710 пациентов с COVID-19. Из 52 человек, оказавшихся в реанимации, 22 требовалась искусственная вентиляция легких. 19 человек, то есть 86%, умерли.
Выжившие, как обращают внимание в Washington Post, сталкиваются с психологическими и физическими проблемами. Даже спустя год многие из них страдают от посттравматического стрессового расстройства, депрессий, испытывают трудности в повседневных процедурах, таких как мытье или прием пищи.
цитаты отсюда.
Как уточнил руководитель Американской ассоциации пульмонологов доктор Альберт Риццо, похожая ситуация обстоит и в других штатах. Кроме того, аналогичные сообщения поступили из Великобритании: в стране смертность пациентов с COVID-19, помещенных на вентиляцию легких, составляет 66%. Как сообщает издание Daily Mail, в госпитале Национальной службы здравоохранения в Лондоне волонтеров открыто предупреждают — если человека подключили к ИВЛ, то вероятность летального исхода составляет от 50 до 80%.
Британский Национальный Центр аудита и исследований интенсивной терапии уже провел исследование на эту тему: врачи изучили процесс развития болезни у 775 пациентов, которые переносили COVID-19 в тяжелой форме и были подключены к аппаратам ИВЛ. Согласно полученным данным, из 98 пациентов, которым потребовалась расширенная респираторная поддержка, выжили только 33 человека (34%). Для остальных она оказалась бесполезной и не смогла спасти жизнь.
А это отсюда
---------- Добавлено 19.04.2020 в 19:44 ----------
Но все таки не у всех, думаю, стоит это отметить.
Слава богу, не у всех. 80% имеет шанс переболеть относительно легко и без далекоидущих последствий.
Но дальше начинается статистика. Для населения в (условно) 100 млн, 20% - это 20 млн человек. Это люди, которые либо умрут, либо получат последствия, в том числе тяжелые.
Мадам, интубация не есть "дырка в трахее".
Если нет стеноза гортани. А при гриппах, и ряде других инфекционных заболеваниях - он часто встречается. И с ковидом тоже.
И тогда делают дырку. Да, конечно, называется она "трахеостомия", если кому-то от этого легче.
Зачем дырки в трахее? Что там с речью делают?
Тааааак. Первый диванный реаниматолог проснулся. :)
Вы думали, "вентилятор" - это вроде бытового вентилятора, только с трубочками?
Для искусственной вентиляции лёгких делают дырку в трахее. Если случайно будут задеты области, участвующие в работе голосовых связок, речь будет нарушена или потеряна. Навсегда.
Шутка - "не то страшно, что на вентиляторе полежишь, а то страшно , что интубацию будет делать эндокринолог" - это чёрный юмор врачей. Которые не домысливают всякую чушь, не имеющую отношения к реальности, а точно знают, что это такое.
Смертность не единственное дурное последствие ковида. Почему то считается, что переболеть и получить иммунитет - хорошо. Но у переболевших может быть поражение лёгких, и были публикации, что даже у бессимптомных наблюдают изменения. У тех же, кто переболевает в тяжёлой форме, там серьёзная пульмонология, потери объёма дыхания, фиброзы.
Не говоря о дырке в трахее после ивл. Скептики самоизоляции в курсе, что после ивл речь может не восстановиться?